Trafiłem na własne notatki i przejrzałem dane finansowe KGHM.
Od dwóch lat ma zyski na minusie(straty), i tym samym traci na każdą akcje. Podobnie ROE i ROA pozostają na minusie. Nie mówiąc o długu który wzrósł z 36% na 50%. Zgodnie z tym co sobie sam wypisałem w notatkach, nie tknąłbym takiej spółki. Jedyny plus jaki mi wychodzi to średni zysk r/r na poziomie 95% (co przekłada się na moim wirtualnym portfelu).

Tak, w notatkach mam by nie tykać niczego z C/z poniżej 0, a C/wk też przekroczyła magiczny próg opłacalności - 1,5.

Mógłby mi ktoś napisać dlaczego KGHM jest na minusie w wynikach finansowych? I dlaczego warto w takim razie ją nadal zakupić?
Czy to właśnie sprawka wspomnianych przez Ciebie goku1994 inwestycji, w które KGHM pakuje każdy (miedziany!) grosz, by w końcu się odbić.

Witam,
Słowem wstępu:
Ponad rok temu, zainteresowałem się inwestowaniem długoterminowym. Spijałem wiedzę może miesiącami, a na pewno tygodniami zakładając z każdą zdobytą porcją portfele.
Aktualnie przeglądając je (portfele), widzę, że każdy następny jest lepszy - pod kątem zysków.
Niestety, ponad rok czasu potrafi wyczyścić pamięć i wiedzę porządnie.
Dlatego też odświeżam wiadomości.

Pytanie zasadnicze.
Aktualnie C/Z KGHM wynosi -5,63, wartość jego rynku to -0,63.
Czy oznacza to, że pomimo średniowysokiej C/WK, warto byłoby kupić KGHM do portfela?

Dzięki qube. Doszedłem do wniosku, że jednak giełda jest lepsza. Będę dalej ćwiczył inwestowanie długo terminowe :]

Więc, tak jak cały internet huczy, nie warto. Szkoda, bo miałem nadzieję, na ciekawą alternatywę dla zwykłego inwestowania.
A ma ktoś doświadczenie w opcjach i mógłby się wypowiedzieć o odczuciach i wrażeniach?

Witam.
Tak mi przyszło do głowy. Skoro ludzie kupują akcje na jeden dzień, a nawet kilka godzin, to dlaczego nie przejdą na opcje binarne?
Co w ogóle myślicie o opcjach binarnych? Da się na nich zarobić? Przeglądałem internet i głównie spotkałem negatywne opinie. Z rzadka pozytywne, gdzie osoby faktycznie coś na tym zarabiały, a i tak opinie w ich tematach wyrażały zwątpienie.

Według mnie, te spadki nie był korektą rosnącego kursu, tylko reakcją na śmierć Kulczyka. Jak dla mnie to dwie różne rzeczy i korekta jeszcze się pojawi. To tak na mój rozum

Nie warto wychodzić z tej spółki, to tylko krótki spadek. Jeśli chodzi o spółki Kulczyka, teraz kieruje nimi jego syn Sebastian.

Fundamentalnie spółka wygląda naprawdę dobrze - nie analizowałem całych raportów. Jeśli chodzi o inwestowanie długoterminowe, to jest to jedna z lepszych spółek.
Tutaj na forum możesz znaleźć moją analizę tej spółki wraz z kilkoma innymi. Dokładnie to tutaj:
https://gragieldowa.pl/forum/temat/2463/strona/0/t/spolki-dla-inwestora-dlugoterminowego-

Nie długo wrzucę nowe analizy, lepsze od tych co są teraz. Mam nadzieje, że trochę pomogłem
W wirtualnym portfelu sam mam tą spółkę, a w przyszłości, jak zbiorę wystarczająco dużo kapitału zapewne i do prawdziwego zakupię

Dobra, to faktycznie tłumaczy wszystko. Dzięki za wyjaśnienie.

ALbert. Założyłem już portfel. Nawet 3 różne z różnymi kwotami i spółkami. Jednak gra, a rzeczywiste inwestowanie to różne rzeczy

To tylko jedna spółka. A co z resztą z tej samej branży? Nie mogę nadal znaleźć wytłumaczenia.

Oczywiście inne spółki też będę kupował, ale z 200 zł niewiele da się kupić :D
Dozbieram do tysiaka i kupię jedną, a potem kolejną spółkę po prostu.

A co myślicie o wejściu na giełdę z 200 zł, w perspektywie długoterminowej - kilka lat - i dokładanie przez 6 miesięcy podobnej kwoty, a później dorzucanie ~1000PLN miesięcznie?.
Oczywiście w tym momencie kupuje akcje jednej spółki - KGHM, TRAKCJA, bądź też innej spółki.
Czy lepiej poczekać i odkładać te 200 zł miesięcznie na koncie i wejść z minimum 1000 PLN?

Witam
Chciałem się zapytać o powód spadków powyższych spółek. Co jest ich źródłem? Patrząc się w wirtualny portfel na każdej widzę zjazd o ~10% - kupiłem jakiś tydzień temu.

Mi to wygląda jak kawałek artykułu. I szczerze mówiąc, nie wiem co ten post tutaj robi. Czytając miałem wrażenie że to jak mówiłem, artykuł lub reklama.

Takie krótkie podsumowanie moich przemyśleń z wyszukiwania spółek do inwestowania.

Szczerze mówiąc, moje AF to dopiero wierzchołek góry. Kierując się wskazówkami doświadczonych inwestorów(Buffet, Graham) muszę stwierdzić, że ciężko jest znaleźć dobre spółki. Już przy szukaniu, miałem problem ze znalezieniem tych, które będą miały odpowiednie C/Z i C/W, dokładając do tego ROE na poziomie powyżej 15 (taki sugerowany) wyniki zawężają się do raptem kilku spółek, które i tak praktycznie od ręki odpadają, czy to ze względu na krótką działalność, czy brak zysków.
Rozumiem, że nie ma spółki idealnej do inwestowania, jednak stosując się do wszystkich, czy choćby większości wskazówek obawiam, że nigdy bym nie zainwestował. Nie wiem czy tak jest zawsze, czy po prostu kwestia aktualnych wyników, ale żeby podjąć decyzję trzeba wiele parametrów obniżyć. Jak wspomniałem to tylko początek góry, bo moja analiza jest tylko powierzchowna i tak naprawdę ignorująca wiele rzeczy. A gdzie roczny/kwartalny raport, plany, dywidendy(jako konieczny wymóg), zarząd, dzielenie i scalanie akcji i reszta szczegółów o których jeszcze nie mam pojęcia.

Podsumowując, chciałem napisać iż inwestując na giełdzie trzeba iść na wiele ustępstw i to nieraz naprawdę poważnych.
Będę szukał dalej spółkowego Eldorado.



PS: Średnie zyski r/r w arkuszu - zauważyłem, że źle wykonywałem obliczenia. Nie mniej, i tak zawsze widziałem graficznie (na stronie) jak one się prezentują w spółce.

W razie problemów z screenem, wyświetlić w sąsiednim oknu


Sprawdzę spółki, które wymieniłeś. W ostateczności, po twoim komentarzu nie wciągnąłem KGHM do wirtualnego portfela, co mi na dobre właśnie wychodzi. Aczkolwiek, mój portfel nic nie wzrósł. Jednak nie spodziewałem się, że po miesiącu będę milionerem.

A teraz ciąg dalszy mojej analizy fundamentalnej


Z miejsca odpadają: ECHO, ZE PAK, MENNICA ze względu na niskie ROE i ROA.

Najlepszą spółką jaka się wyłania jest GETINHOLDING. Najlepsze ROE, niskie C/Z i C/WK sprawia, że jest naprawdę atrakcyjna. Na dodatek w przeciwieństwie do innych wypłaca regularnie dywidendę o średniej wysokości 4,61%. Jednak największym problemem są spadające zyski od 3 lat. Mimo tego pozostaje ona najlepszą spółką jaką miałem okazję analizować.

Kolejną wartą uwagi spółką z tego zestawienia jest TRAKCJA z ROE 8,63 i ROA 4,6. C/Z i C/WK są oczywiście niskie, gdyż był to ogólny warunek dla spółek. Minusem spółki jest brak dywidendy i zysk, mimo 59% zysków rok do roku(okres 5 lat). Zyski niesamowicie się różnią, a w 2012r spółka była nawet na minusie. Zadłużenie TRAKCJI wynosi 54%, czego nie ma na screenie.


Jest jeszcze DĘBICA, z ROE 8,24 i ROA 5,49. Jednak jej zyski r/r wynosi ponad 17,41%. Plusem na pewno jest wypłacana dywidenda na poziomie 4,35% i niskie zadłużenie sięgające 30%.


Pozostaje jeszcze GETINNOBLEBANK z ROE na poziomie 7,09 i ROA 0,51 i katastrofalnym zadłużeniu 92%, które jednak mnie odrzuca od tej spółki.

Na sam koniec pozostaje HAVE. ROE na poziomie 7,05 i ROA 3,78. Jednak największym problemem są tutaj zyski, które w ciągu 5 lat, skaczą jak chcą. Jednak, w ostateczności, spółka lepsza od GETINNOBLEBANK.

Tak, będziesz w stanie otworzyć własną firmę.
Nie, nie będziesz w stanie otworzyć własnej firmy
Nie wiem czy będziesz w stanie otworzyć własną firmę.
Być może będziesz w stanie otworzyć własną firmę.

Osobiście radzę ci tego nie robić. W sumie, jednego i drugiego - inwestowania na giełdzie i otwierania firmy. Nie dasz sobie z tym rady. Powinieneś sam policzyć ile potrzebujesz pieniędzy, oczywiście, nie każdy to potrafi zrobić i można szukać pomocy, ale wchodzenie na forum i rzucanie pytaniem czy po zainwestowaniu pieniędzy na giełdzie będzie cię stać na własny interes jest bardzo naiwne. Szczególnie, że nie podzieliłeś się nawet informacją ile ich masz.

Dzięki. Zaraz przeczytam. A co do analiz, to zajmie mi to więcej czasu.

Dodano 2015-06-05 20:18
Dobra, obiecałem, że wrzucę spółki. Trochę mi to zajęło. Miałem problem skąd brać dane i w sumie nadal mam. Korzystałem z fundamentalna, GPW, stockwatch. Jednak między tymi stronami wskaźniki trochę się różnią.

Przechodząc do tematu, zrobiłem analizę, chociaż mam wrażenie, że wstęp do niej. Czego mi brakuje w niej? I na co zwrócić uwagę?

Prócz wyliczenia C/Z, C/WK dla samej spółki, obok dodałem wartości dla danego sektora. Na żółto zaznaczyłem lepsze wyniki.

Asseco, C/Z i C/WK poniżej wskaźników sektorowych. ROA I ROE utrzymuje na poziomie sektora. Ważne jest wypłaca systematycznie dywidendy średnio (z 5 lat) 4,78%.

ENEA, Zawyżona cena do zysku, lecz C/WK jest zaniżona. Zwrot na kapitale własnym i aktywach powyżej średniej sektorowej. Co ważne, również wypłaca dywidendę, jednak znacznie niższą niż Asseco.

KGHM, C/Z znacznie niższa od sektorowej. ROE na całkiem dobrym poziomie, aczkolwiek nie mogę porównać do sektora. Regularnie wypłaca dywidendę, w dodatku bardzo wysoką. Średnie zyski rok do roku (z pięciu lat), wychodzą na minusie (-28%). Spółka w 2011r. odnotowała nadzwyczajne zyski, by następnego wrócić do poziomu z 2010 i systematycznie spadać. Gdyby nie spadające zyski, byłoby dobrze.


Bogdanka, C/Z lepsze niż dla sektora, C/WK, trochę zawyżone. Nie całe 15% zysku co roku, jest dobre. Jednak 3,46% to nie dużo.

PGE, Wskaźniki Ceny trochę poniżej normy, Zysk na kapitał również trochę powyżej sektorowego. Dywidenda na dobrym poziomie 4,6% i zysk r.r na poziomie 12%.

Tauron, już znacząco poniżej sektorowych wskaźników, szczególnie jeśli mowa o C/WK. ROE, niewiele poniżej średniej dla sektora. Dywidenda na przyzwoitym 4% poziomie. Zysk co roku nie najgorszy, 11,42%. Jednak, posiada największe zadłużenie spośród wszystkich 6 wymienionych spółek.

Patrząc się na tabelkę, wybrałbym Asseco, Tauron, ENEA*,Tauron, KGHM**




*Mam problem, co strona to inne dane. Na money ENEA posiada C/z 11,61, a C/wk 0.61. Z kolei na GPW wynoszą one 7,4 i 0,58. Z tego względu, że wskaźniki sektorów (tj. C/z i wk) brałem z GPW, uznaje, że jest ona opłacalna.


**Zastanawiam się nad KGHM. Niskie C/Z i dobra dywidenda kuszą, jednak spadające zyski mówią co innego. Z drugiej strony popełnione inwestycje dają nadzieje na wyjście z spadających zysków. W ostateczności: Tak

Proszę o konstruktywne komentarze. Na kolejny raz wstawię 8 kolejnych propozycji. Jednak tym razem, będę bardziej konsekwentniej patrzył skąd biorę jakie wskaźniki.
Moje własne uwagi dotyczące tych 6 spółek, które właśnie przeanalizowałem. Żadna z nich nie przekracza ROE 10.

W sumie tak, ale... jak wygląda procentowo takie prognozowanie? Jest ono skuteczne?
DCF na razie i tak zostawię. Może za kilka dni wgłębię się w temat. Wiem, trochę głupie pytania, ale co tam :]

Na tak zaawansowanym etapie nie jestem :p DCF nie będę na razie wyliczał, bo brzmi mi to póki co jak magia. Chodziło mi po prostu o to, ile firma inwestuje. Pytam się, bo nie jednemu psu burek, a zawsze mogło się okazać, że pod nazwą jest zupełnie co innego.
Czyli pod "Przepływy netto z działalności inwestycyjnej" Mam CAPEX. A dlaczego są dodatnie? Jak się inwestuje to się "traci".
Nie, sezonowo nie będę, chyba że zysk jaki by osiągali w ciągu tych kilku miesięcy rekompensował stagnację po sezonową.

Edit: Poza tym, prognozowanie przyszłych zysków (czym głębiej w las tym gorzej!), wydaje mi się dziwne i nietrafione. Zupełnie jakbym chciał rzucać lotkami, z zawiązanymi oczami w tarcze, jeżdżąc na karuzeli. Póki co, będę się trzymał czy spółce po prostu rośnie zysk. :]

Wrzucę na pewno. Na nowo wyodrębniłem spółki, tym razem tylko z WIG20, mWIG40 i WIGdiv i mam ich 14. Jak zrobię porównania to wrzucę, myślę do niedzieli zdążę.

Dzięki, za odpowiedzi. Widzę, że po wyłowieniu wg. wskaźników powinienem jeszcze porównać spółki do innych. Tak też zrobię. Co w sumie nasuwa mi myśl, że lepiej przeglądać spółki wg. ich kategorii niż wyławiać ogółem, bo mamy od razu jakieś porównanie.
Bennz, oczywiście same wskaźniki to mało, ale są dobre do zrobienia przesiewu. Jak pisałem, odrzuciłem kilka spółek, ponieważ nie pasowały mi z innych powodów.
Tombud, czy "Przepływy netto z działalności inwestycyjnej" mówi o dokonanych inwestycjach (tak własnie zakładam), czy jest czymś zupełnie innym? I tak właśnie patrzę na rekomendacje domów maklerskich, jak na ciekawostkę w zoo :] Na szczęście wiem już co to trend boczny, ale za nic nie wiem gdzie szukać przesłanek do spadów/wzrostów.
A jak myślicie? Czy teraz jest dobry czas dla inwestora długoterminowego? Dla inwestowania w wartość?
Idę czytać dalej i przekuwać teorię w praktykę ;]

Witam.
Od pewnego, krótkiego czasu interesuje się giełdą i w tym czasie zdążyłem zebrać już trochę informacji. Jestem zainteresowany inwestowaniem niż spekulowaniem, dlatego zabrałem się dzisiaj do analizy fundamentalnej. Oczywiście posiłkując się wskazówkami innych, wyznaczyłem kilka wartości by odsiać chwasty od plonów.
ROE 15%
C/Z < 15
C/WK < 1,5
Co dało mi w sumie 11 spółek. Po przejrzeniu ich, wywaliłem kolejne zostawiając na końcu je w liczbie 6.
PEIXIN, PTI, AVIAAM LEASING, Delko, Komputronik, BGS energy plus.
Jednak i je bym odrzucił z wielu powodów.
Kierując się zaleceniami Grahama/Buffeta, nie znalazłem spółek opisywanych przez nich. Zastanawiam się, czy to moja wina, źle patrzę. Nasza giełda nie nadaje się do tego, czy po prostu mamy hosse i powinienem czekać na lepsze - gorsze czasy?
Czy może macie jakieś spółki, w które jednak warto teraz zainwestować długoterminowo?
Jakieś wskazówki, co do wybierania spółek?
Zapraszam do dyskusji :]

Moje gapiostwo. Faktycznie GOG jest już aktywny. Myślałem o tym, że jak będzie spadek po W3, to warto by kupić akcje ze względu na GOG i Cyberpunk plus planszówki. Ale skoro GOG wyszedł, gry pudełkowe są groszowe to nie ma sensu faktycznie kupować akcji. A kupowanie ich teraz, z nadzieją na skok kursu po wynikach sprzedaży jest bardzo ryzykowne, to wiem :].
W takim razie, nie mam raczej czego szukać w tej spółce, ale będę się jej przyglądał z czystej ciekawości jak jej leci :]

No dobra panowie, a co myślicie o zainwestowaniu w CDP na dłuższy czas? Dokładniej myślę o włożeniu kilku akcji do portfela, najlepiej gdyby teraz cena spadła.
Warto dodać, że w planach jest Cyberpunk i GOG.com, internetowa platforma sprzedaży gier, gry planszowe w świecie wiedźmina i prawdopodobnie dalsze gry w świecie Sapkowskiego.

https://strefainwestorow.pl/wywiad/cd-projekt-nowe-logo-premiera-wiedzmina-3-strategia-i-plany-na-przyszlosc-rozmowa-z

No to mnie zasmuciłeś. Chyba się nie nadaje na spekulanta
Może do końca tygodnia sprawdzę, w które spółki zainwestuje wirtualne złotówki :D

Gdybym wcześniej zainteresowałbym się giełdą i na poważnie zaczął grać w symulator, to już w dniu premiery, lub po niej bym sprzedał akcje CDR. Szczególnie dlatego, że w przeszłości, po premierze były spore spadki. Czekanie z nadzieją i wiarą w głowie, że MOŻE jeszcze podskoczy wartość jest bezsensu. Nie da się złapać akcji na samym szczycie.
Chciwość przez was przemawia :]
Ale to tylko moje zdanie, kogoś kto na poważnie zaczął się interesować giełdą ponad tydzień temu :]