Login/Email
Hasło
Zapamiętaj mnie
Wybierz Spółkę:
NoweSpółkiAnalizyGiełdaGospodarkaGraOffTopic
Giełda kontra Zakłady Bukmacherskie
Wyświetleń: 17467. Obserwuje: 15 osób.
Post: #21 
2014-01-11 12:04

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
Smerfiko, chciałbym się odnieść do Twojej drugiej części obliczeń. Mam pewne zastrzeżenie. Musiałbym zajrzeć do starych podręczników, by znaleźć odpowiedź.

1/8 to 12,5% szansy.
Możesz łączyć prawdopodobieństwa zdarzeń, które nie dają nic zarobić (0/3 i 1/3), ponieważ mają ten sam wynik - 0 zł. Jest na to 50% szansy (4/8=1/2) Tutaj się zgadzam.
Mam wątpliwość co do tego, że możesz łączyć zdarzenia wygrywające, bo mają inny wynik. Nie rozumiem skąd wziąłeś to, że masz 50% na wygranie 30 zł (plus 3 podejścia zakładając stawkę 10 zł). Masz 37,5% szans, na to, że nie wtopisz kapitału (plus jedno podejście) oraz 12,5% szans na to, że go potroisz (plus 3 podejścia). Naciągnijmy trochę zasady prawdopodobieństwa. Masz 50% szans na stratę kapitału oraz 50% szans na to, że będziesz go miał 50% więcej. (średnia ważona - (0,125*3+0,375*1)*2 )
Twój system jest zyskowny. Zawsze traktowałem kupony kombinacyjne po macoszemu. Sądziłem, że skoro buki wymyśliły i wprowadziły do oferty bardziej skomplikowane kupony to nie po to, by dać graczom możliwość regularnego zarabiania i mają wszystko pięknie poobliczane, a chcą więcej zarobić poprzez mamienie graczy ułudą zwycięstwa. Hm.

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 12:08:33
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

Post: #22 
2014-01-11 12:50

gallanonim

WRC
Postów: 627
Shouts: 13204
Wracając jeszcze do tematu progresji.
Smerfiko@ progresja może i generuje małe zyski, ale kto nam zabroni siedzieć na wirtualnym kasynie przez pół dnia i nazbierać takich złotówek np. 100? Jak na polskie warunki, to chyba ładna dniówka, prawda?
Co do symulacji, to ze 2 lata temu je przeprowadzałem, i o ile dobrze pamiętam to najdłuższa czarna seria jaką osiągnąłem wynosiła 11 razy, co wymagałoby posiadania kapitału w wysokości 2047 zł (zakładając, że obstawianie zaczynamy od 1 zł)

warzywniak@ przy kapitale 20 zł, nawet bym nie zaczynałbym grania progresją, bo grając w opisany przez Ciebie sposób, miałeś zabezpieczenie finansowe tylko do 5 poziomu.

Ale generalnie nie jestem jakimś wielkim obrońcą tej metody, tylko zastanawiało mnie, czy komuś z wypowiadających się w temacie udawał się wyciągnąć z progresji jakieś zyski w dłuższym okresie czasu.

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 12:54:22
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

Post: #23 
2014-01-11 13:00

Smerfiko

Gdańsk
Postów: 8
Shouts: 0
Altus masz racje też to zauważyłem 30 min temu jakoś , to nie są moje obliczenia i ich dokładnie nie sprawdzałem . Wychodzi na to że powinienem .
Dałem te zadanko na forum matematyczne ale nie mówiłem nic o bukmacherce tam na początku . Myślałem że skoro mi ktoś to tam policzył to jest dobrze policzone muszę zaraz tam posta dać żeby ktoś to sprawdził .
Dzięki za uwagę .

Mój dziadek to geodeta i całe życie gra w lotto oraz zakłady bukmacherskie . Nie wygrywa regularnie raczej więcej traci niż zyskuje ale to już jest z mojego punktu widzenia uzależnienie . Znam opowieści kiedy wygrał parę razy większe pieniądze zapłacił wtedy za ślub moich rodziców . Ale nie o tym mowa , zna się na matematyce i ma bardzo starą książeczkę gdzie jest dużo bardziej skomplikowanych systemów . Widziałem tam system który wymaga wkładu 500 złoty . Nie tacy matematycy siedzieli nad obliczeniami jak ograć buków czy jak zarobić na lotto . Ja jednak myślę że te prostsze systemy grane według ustalonych sobie zasad będą skutkować .
Dopiero za 2 tyg będę się widział z dziadkiem dlatego dałem to zadanko na forum matematyczne a nie do dziadka .
Mam nadzieję że tam mi to dobrze policzą , weź też pod uwagę że jak masz 12.5 % na wygranie 30 złoty to możesz później 3 razy przegrać a jak wejdzie 2z3 to nic nie tracisz nawet zarabiasz tam złotówkę jakoś tak samo 3z3 dają 33 około przy kursach 1.85 powiedzmy . Jak mi obliczą tam jeszcze raz to zamieszczę wyniki tutaj .


@Edit gallanonim Przy niekończącym się kapitale pewnie byś generował te małe zyski , niestety grając 5 tysiącami powiedzmy powiedz mi szczerze czy postawił byś 2 tysiące żeby zarobić złotówkę . Dlatego to co napisałem że zanim zacznie się grać jakimś systemem trzeba grać według wcześniej ustalonych zasad . Ponieważ zaczynając od 1 złoty zarabiasz na progresji złotówkę zaczynając od 100 złoty "powiedzmy" to zarabiasz po 100 złoty .

@Edit2 Jeszcze jedno co do ruletki , nie wiem jak tam w kasynach ale na tych co grałem kiedyś internetowych to miałeś ograniczenie . Maksymalnie 200 czy ile tam już nie pamiętam euro mogłeś postawić .

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 13:21:52
Będę żył jak król lub jak żul, czas pokaże lecz na pewno nie jak każdy przeciętny materialny karzeł

Post: #24 
2014-01-11 13:23

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
O ja Cię, chyba mi diabeł na mózgownicę usiadł, ale! Twój system nie jest zyskowny, właśnie przez to co napisałem wyżej... Eh. Do rzeczy, tylko teraz dokładniej i dobrze. Policzyłem wszystko jeszcze raz.

Obliczmy średnią ważoną.
Kurs dla 3z3: 1,8*1,8*1,8 = 5,83; 5,83*3,33 zł = 19,42 (niecałe dwa podejścia!)
Kurs dla 2z3: 1,8*1,8 = 3,24; 3,24*3,33 zł = 10,79 (trochę ponad zwrot kapitału, czyli jedno podejście)

Średnia ważona: (12,5% * 1,942 + 37,5% * 1,079) * 2 = 1,33

A więc - masz 50% szans na zarobek 33% oraz 50% szans na stratę 100%.

Co do buków to dobrze sądziłem. Nie po to wprowadzili taki rodzaj kuponów, by dać ludziom realne szanse zarabiania, a jedynie ułudę zwycięstwa oraz by zarabiać więcej.

Granie kombinacją, którą przedstawiłeś można porównać do kuponu pojedynczego.
Kupon kombinacyjny - stawiasz 10 zł na kurs 1,33
Kupon pojedynczy - stawiasz 3,33 zł na kurs 1,80
Nie dość, ze mamy o wiele mniejsze szansę na zarabianie w dłuższym terminie to jeszcze stawiamy więcej pieniędzy (buki zarabiają więcej), bo przecież trzeba opłacić wszystkie kupony z tych 3, które zawierają się na jednym.

Moja zasada numer jeden została potwierdzona - ŻADNYCH AKO (kombinacyjny to też AKO).

Altus

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 13:28:12
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

Post: #25 
2014-01-11 13:40

Smerfiko

Gdańsk
Postów: 8
Shouts: 0
Nie zrozumiałem za bardzo Twojego postu wyżej . To logiczne że jak pomnożysz 3z3 to więcej masz kasy niż 2z3 . Ale 3z3 trafić jest 33% trudniej niż 2z3 .

" A więc - masz 50% szans na zarobek 33% oraz 50% szans na stratę 100%."
Tutaj mam 50% szans na zarobek czy 33% oraz 50% szans na stratę czy 100% też nie zrozumiałem ; p .
Nie musieli dawać do "sts" czy innych buków takiego systemu ale lepiej dla nich to wyjdzie bo tak musiałeś rozpisać to na 3 kupony a tak na jednym dajesz 3 meczyki i mówisz że system 2z3 i po sprawie .

Następnego Twojego wpisu też za bardzo nie zrozumiałem
"Granie kombinacją, którą przedstawiłeś można porównać do kuponu pojedynczego.
Kupon kombinacyjny - stawiasz 10 zł na kurs 1,33
Kupon pojedynczy - stawiasz 3,33 zł na kurs 1,80 "

Jak byś mógł napisać o co Ci tu chodzi ; p .

@Edit No i pamiętajmy że teoretycznie i matematycznie to liczymy , a każdy wie że pierwsza zasada Zakładów Bukmacherskich to przede wszystkim DOBRE TYPY .

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 13:41:58
Będę żył jak król lub jak żul, czas pokaże lecz na pewno nie jak każdy przeciętny materialny karzeł

Post: #26 
2014-01-11 13:53

arnolddgt

Orneta
Postów: 1203
Shouts: 36224
Altus odniosę się tylko do rzeczy tyczących się mnie...
Jak sam napisałeś „zdarzenia” muszą być równoważne by racjonalnie pracować nad prawdopodobieństwem, więc wnoszę, że Twoje systemy nie opierały się na prawdopodobieństwie, a jedynie na szacunkowych, subiektywnych estymacjach, gdzie subiektywizm wyrażony był kursami u buka czy Twoimi odczuciami.
Na jakiej, racjonalnej podstawie udowodnisz mi, że Polonia Bytom jest słabsza niż Real!? (oczywiście pomijam sytuację wyjątkowe jak gra w 10 czy brak bramkarza i mecz bezpośredni)? Otóż nie ma takiego czynnika. Są jakieś rankingi czy statystyki, są ceny piłkarzy czy liczba trofeum, ale to nie świadczy o niczym we względzie matematycznym. Powiedzmy, że Real wygrywa w składzie rezerwowym z Legią 2-0. A za tydzień Polonia wygrywa z Legią 3-0. Patrząc subiektywnie Polonia jest lepsza niż Real.
Przykład z innej beczki! Kogo uznałbyś za zwycięzcę patrząc „szacowanym prawdopodobieństwem” w meczu: Wisła – Barcelona? Wiadomo Barca! A były takie czasy, że mecz ten kończył się wynikiem 1-0 dla Wisły. Nieprawdopodobne, a jednak…

Nie będę się zagłębiał w temat i napiszę tylko jedno: NIE ISTNIEJĄ ŻADNE SYSTEMY NA BUKMACHERA - NIE DAJ SIĘ OSZUKAĆ!!
Poza tym jak można wygrać z tymi wielkimi korporacjami skoro tak wiele drużyn ma logo zakładów bukmacherskich na koszulkach… :D

Ruletka… mhm… Piękne wspomnienia.
A teraz do rzeczy. Są dwa rodzaje gry w ruletkę: Internetowa i realna.
Co do internetowej – zaręczam, że system komputerowy jest skonstruowany tak, żebyście żadnymi progresjami nie wygrali. Doświadczyłem wielu portali i kupy systemów i żaden z nich nie ma racji bytu na kontach internetowych. Wszystko jest tam pod pełną kontrolą i mowy o racjonalności nie ma. W okresie 2 lat widziałem kilkakrotnie zdarzenia których prawdopodobieństwo było mniejsze niż wygrana w totka.
Jest jeszcze ruletka realna w kasynie. Tam owszem progresja się sprawdza, ale do momentu jak nie podejdzie do Was wielki pan w garniturku i na ucho nie powie: „uprzejmie zapraszam do wyjścia!”. Kasyna w swoich regulaminach mają zapisy zezwalające na wyproszenie gości bez powodu i jeśli krupier wyczai – szlag trafi system.

W temacie progresji polecam inną metodę – mianowicie gra 12.
Opuszczamy pierwszy rzut i czekamy co wypadnie – powiedzmy 6, czekamy na drugi rzut i wypada np. 5.
W tym momencie wchodzimy stawiając po 1zł na 2 i 3 dwunastkę. Jeśli trafiamy wygrywamy 3zł więc mamy 1 zł zysku. Jeśli nie trafiamy potrajamy stawkę i stawiamy po 3 zł na 2 i 3 dwunastkę. Zainwestowaliśmy 2 razy po 1zł i 2 razy po 3zł a więc jeśli trafimy wygrywamy 9zł więc jesteśmy 1 zł do przodu.
Można grać tak również rzędami.
Przewaga nad progresją czarne-czerwone jest takie, że w systemie 12-stkowym mamy prawdopodobieństwo trafienia 2/3 a nie 1/2 .
Dodatkowo możemy jeszcze czekać na 3 lub 4 cyfry z jednej 12 a wtedy nasze szanse rosną, że nie będziemy musieli wiele potrajać…

P.s. Grałem tym i wieloma systemami i wiem, że nie da się żyć z hazardu!!
Bogaty nie jest ten co zarabia, ale ten co oszczedza..!!

Post: #27 
2014-01-11 17:24

Usunięty

Postów: 0
Shouts: 0
Widzę Panowie macie wiele problemów, niektórzy z prawdopodobieństwem, niektórzy ze zrozumieniem o czym jest temat.

altus

To ja zadam Tobie 1 pytanie. Dla Ciebie powinno być bardzo proste (bez ironii)... Mamy 3 bramki, w jednej jest samochód, w reszcie coś jest innego. Zależy nam na wygraniu samochodu. Gość otwiera jedną z bramek, a tam samochodu brak. Ja obstawiam bramkę nr 1 od początku, ale ten co jest prowadzącym zachęca mnie do zmiany bramki. Jakie mam szanse na trafienie przy pozostaniu przy swoim, jak i po zmianie ??

To jest banalne, ale pytam, bo kiwasz się widzę z własną wiedzą


Co do reszty piszących...

W lotka tak samo prosto trafić, pomijając, że jest chyba ponad 13 mln kombinacji jak dobrze pamiętam. Skupmy się może na tym, jakie było pytanie, bo widzę wszyscy prężą muskuły na czymś co powinno być poboczne


Do zakładającego temat...

Tak stawiając pytanie to albo chcesz prowokować to co wyżej, albo kompletnie nie masz pojęcia jakimi zasadami jedna i druga kwestia się odbywa. Na Giełdzie naprawdę rzadko zdarza się (jak w lotka), by ktoś podwoił kapitał przez rok. Chyba, że ktoś ma system na day trading, wie że jest skuteczny (bo testowany) i go się trzyma. Ale to są wyjątki od wyjątków. Giełda to zupełnie inny system gry, inne zasady, inna wiedza. Oczywiście jedna jest taka sama, matematyka. Ale stawianie tak tematu, to zakrawa na idiotyzm, lub kompletny trolling...

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #28 
2014-01-11 19:37

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
Smerfiko,

Sory, źle oznaczyłem.

Kurs dla 3z3 (W sensie, że trafisz 3 zdarzenia z 3): 1,8*1,8*1,8 = 5,83; 5,83*3,33 zł = 19,42 (niecałe dwa podejścia!)
Kurs dla 2z3(Jak wyżej, tylko, że trafisz 2 wydarzenia): 1,8*1,8 = 3,24; 3,24*3,33 zł = 10,79 (trochę ponad zwrot kapitału, czyli jedno podejście)

"Tutaj mam 50% szans na zarobek czy 33% oraz 50% szans na stratę czy 100% też nie zrozumiałem ; p . "

Masz 50% szans (wygrasz co drugi raz) na zarobek 33% ( w sensie, 33% zysku, innymi słowy jest to kurs 1,33, czyli średnia ważona obliczona przed chwilą dla całego przedziału wygrywającego, tj. 3z3 i 2z3). Skoro masz 50% na wygraną no to drugie 50% szans przypada na przegraną, czyli stratę 100% kapitału postawionego.

"Następnego Twojego wpisu też za bardzo nie zrozumiałem."

Dając kupon pojedynczy masz 50% na zwycięstwo. Wygrana daje Ci 80% (kurs, 1,80).

Dając kupon kombinacyjny masz 50% na przegraną, 37,5% na wygraną z kursem 1,079 oraz 12,5% na wgraną z kursem 1,942. Gdy weźmiesz pod uwagę cały przedział wygrywający i obliczysz średnią ważoną dla niego to wyjdzie kurs 1,33. A więc, dając kupon kombinacyjny masz 50% na zwycięstwo. Wygrana daje Ci średnio 33% (kurs 1,33).

Mam nadzieję, że teraz jest zrozumiale. Ja jestem raczej ścisłowcem, więc czasem moje obliczenia tylko ja rozumiem. Tak jest od podstawówki, gdzie miałem problem, ponieważ po przeczytaniu zadania znałem odpowiedź, ale za cholerę nie potrafiłem ułożyć obliczeń. :P Za obliczenia jest więcej punktów niż za wynik. Taki pech.

Abramis
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Monty_Halla

Arni

To co piszesz o ruletce to mniej więcej to co napisałem, tylko że jest więcej możliwości oraz większe stawki. Już napisałem, że opcji jest wiele, ale wszystkie bazują na tej samej zasadzie. Kasyno ma małą przewagę w prawdopodobieństwie ze względu na pozycję 0 oraz 00. W dłuższej perspektywie Twoja gra dąży do przegranej.

Co do piłki nożnej... Hm. To może powiększmy Twój przykład. Weźmy więcej drużyn i z jednej ligi, choćby polskiej. W Ekstra jest parę drużyn, którzy są stałymi bywalcami i grały ze sobą mnóstwo razy. Zarówno wygrywały, przegrywały i remisowały wszystkie ze sobą. Rzadko się zdarza, by jakaś drużyna z inną nigdy nie przegrała albo nigdy nie wygrała, albo nigdy nie zremisowała.
Czy to oznacza, że każda jedna drużyna jest lepsza od wszystkich innych, bo ze wszystkimi wygrała?
A może każda każda jedna jest gorsza od wszystkich innych, bo ze wszystkimi przegrała?
Albo wszystkie są sobie równe?
Odpowiedź brzmi nie. Jak to mówią - mecz meczowi nie równy.

"Przykład z innej beczki! Kogo uznałbyś za zwycięzcę patrząc „szacowanym prawdopodobieństwem” w meczu: Wisła – Barcelona? Wiadomo Barca! A były takie czasy, że mecz ten kończył się wynikiem 1-0 dla Wisły. Nieprawdopodobne, a jednak… "

Ja pamiętam jeden taki mecz i było tak, ponieważ wcześniej Wisła dostała w Barcelonie w dupę 4 do jaja. :D To, że Wisła wygrała to rzeczywiście nieprawdopodobne. Ale fakt, że stało się to raz nie znaczy, że to będzie reguła. W ogóle jakiś absurd dla mnie. Może inaczej spytam.

Naprawdę sądzisz, że Wisła grając z Barceloną 1000 meczy, 500 by wygrała, a 500 by przegrała? (Pomijając remisy. Powiedzmy, że jest to faza pucharowa. :D)

Z całym szacunkiem, ale jeśli odpowiesz 'tak' to nie wiem czy jest sens naszej dalszej rozmowy w tej kwestii ze względu na ... hm, inny sposób pojmowania rzeczywistości?

Peace,
Altus
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

Post: #29 
2014-01-11 19:56

Usunięty

Postów: 0
Shouts: 0
altus

Ok przedstawiłeś wiki, ogólnie ok bo 2/3 to wygrana Przy moim przykładzie. Dzięki za odpowiedź.

Ale jak reszta mijasz się z tematem. Bijecie się na to co bukmacherzy mogą, a co nie. Do tego jeszcze dochodzi kasyno. Oby tak dalej ...

Po za tym, ja dobrze wiem o czym piszesz, bo znam to do deski tak samo Ale nie wiem po co tutaj używać takich rzeczy, jak wszyscy tutaj mijacie się z tematem

To tak ogólnie do wszystkich... Jak nie potraficie filtrować poprawnie 1 posta, to lepiej nie piszcie, bo każda ze stron robi z siebie idiotę, choć są argumenty po 1 i po 2 stronie Ale zabawnie to się czyta

Edit:

Tak wychodzicie na takich samych baranów, co nie mają kompletnie pojęcia o czymkolwiek

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #30 
2014-01-11 20:18

Smerfiko

Gdańsk
Postów: 8
Shouts: 0
@Altus Dobra zrozumiałem wszystko teraz . Teraz pytanie czy obliczyłeś że 3z3 daje mi dodatkowe szanse . I pamiętaj że 3z3 trafione to jest ab ac bc 3.33 złoty na każde . Po 10+ złoty czyli 30+ złoty . Jak byś liczył kurs 3 zdarzeń naraz czyli 5.89 * 10 = 59 . Skoro napisałeś że nawet dobry jesteś z matmy to umiesz policzyć zadanko czy będzie w x próbach te 10 prób na początku wzrastać czy maleć "czytaj zarabiać/tracić" matematycznie teoretycznie .
Ponieważ pamiętajmy że praktycznie może być inaczej dajmy na to mamy 40% szans na zarobek i 60% na utratę . Teoretycznie liczby z kosmosu , ale dajmy że mamy x prób pierwsze 100 prób wyszło tak że 70 razy trafiłem a 30 razy nie . Praktycznie tak może się zdarzyć skoro mam x prób te 60% oraz 40% mogę mieć straty na przestrzeni 1000 prób a powiedzmy w tych 100 miałem tzw farta . I na odwrót oczywiście w sensie mogłem trafić 20 dobrze i 80 źle co by na przestrzeni 1000 prób mogło być dopiero tak jak w obliczeniach . Mam nadzieję że zrozumiałeś o co mi chodzi obliczamy tutaj wszystko na sztywno ale takie wyniki nie będą cały czas czasami będą przeważać wygrane powiedzmy 5 pod rząd . Wiemy że przy nieskończoności prób będzie tak jak matematycznie obliczyliśmy mam rację ??

@Abramis Masz rację nie mam pojęcia o giełdzie ale wiem że zadał bym sobie pytanie mając powiedzmy 10 tyś złoty . Czy inwestować na giełdę żeby może po 4-5 latach zrobić 400% tego czy też puścić kupon za kurs 4 powiedzmy 2-3 zdarzenia ako . I być w miejscu w którym Ty będziesz za 4 lata .

Wszyscy pewnie wiecie że cały wszechświat to obliczenia matematyczne , bardzo trudne obliczenia matematyczne . Skoro wszechświat da się obliczyć matematycznie , czemu nie można by wymyślić systemu który daję ciągłe zyski w zakładach Bukmacherskich . Jedno do drugiego porównywać jest śmieszne ale zanim odpiszecie pomyślcie chwile nad tym .
Będę żył jak król lub jak żul, czas pokaże lecz na pewno nie jak każdy przeciętny materialny karzeł

Post: #31 
2014-01-11 20:30

Usunięty

Postów: 0
Shouts: 0
Smerfiko

Ja nie napisałem, że nie masz pojęcia o Giełdzie. Napisałem tylko o tym, jak agresywnie postawiłeś rzeczy kompletnie sprzeczne.

Co do zarobków to matematyka w praktyce pokazuje tylko kierunek, a nie rzeczywiste liczby. To jest teoria kontra praktyka Praktyka zawsze pokazuje wszystko, bo w teorii to można wszystko obliczyć, bo 2+2 mogę obliczyć, że to nie jest 4 tylko troszkę mniej. Ale tutaj nie chodzi o to

Wiesz ja pomyślałem, dlatego wcześniej nie pisałem, tylko teraz. Moim zdaniem temat jest źle założony. Dlatego trollingiem to nazwałem, bo jedno z drugim ma tylko matmę wspólne. Każda z tych rzeczy daje zarobić, ale trzeba wiedzieć coś o tym. Ja nie neguję bukmacherów, tylko Twoje pytanie, które jest wręcz głupie by coś takiego porównać...

Edit:

A reszta niech się bije ile to booki dają zarobić. Chcesz to wybieraj, mi nic do tego.

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #32 
2014-01-11 20:32

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
O kurde, zapomniałem, że nie jest to zwykłe AKO, lecz kombinacyjnie. Jednak to nic nie zmienia w kwestii zyskowności w długiej perspektywie.

Trafiasz 3 zdarzenia z 3: 1,8*1,8*3*3,33 = 32,37 (kolejne 3 podejścia), 12,5% szans.
Trafiasz 2 zdarzenia z 3: 1,8*1,8*3,33 = 10,79 (kolejne podejście, tutaj się nic nie zmieniło. 37,5% szans

Średnia ważona: 0,125*3,237+0,375*1,079 = 1,71
Wynik jest lepszy, ale nadal nie przekracza 2,00 (Warunek zyskowności). Nie przekracza nawet 1,8, czyli opcji puszczenia tego samego w kuponie pojedynczym.

Większości części Twojego ostatniego posta skierowanej do mnie nie zrozumiałem.
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

Post: #33 
2014-01-11 21:12

Smerfiko

Gdańsk
Postów: 8
Shouts: 0
W drugiej części chodziło mi o to że obliczamy tutaj wszystko teoretycznie a w praktyce będzie inaczej . Kolega Abramis z tego co widzę zrozumiał .
Otóż chodzi o to że powiedzmy grając 100 razy tym systemem mając wyraźnie większą szansę na przegraną nie oznacz to że przegram . Moge wygrać powiedzmy 60 razy i przegrać 40 razy , chociaż matematycznie wyszło inaczej . Ponieważ te obliczenia matematyczne odnoszą się do x prób i na przestrzeni powiedzmy 1000 albo i więcej gier będę stratny oraz na odwrót , TEORIA to co innego niż PRAKTYKA . Chyba napisałem to prawie identycznie jak wyżej , mam nadzieję że zrozumiesz chwile się zastanów :D .
Będę żył jak król lub jak żul, czas pokaże lecz na pewno nie jak każdy przeciętny materialny karzeł

Post: #34 
2014-01-11 21:40

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
Ah, no teraz zrozumiałem. Po prostu chodziło Ci o to, że w praktyce założenia teoretyczne się nie sprawdzą za każdym razem. Ale! tutaj chodzi o to, że wynik praktyczny dąży do teoretycznego.

"Wiemy że przy nieskończoności prób będzie tak jak matematycznie obliczyliśmy mam rację ?? "

Tak. Przecież wiadomo, że jeśli masz 60% szans na przegraną, a 40% szans na wygraną i puścisz dwa kupony to rozkład nie będzie się będzie pokrywał z teoretycznym. Albo wygrasz 100%, albo 50% albo 0% kuponów. Ale nie o to chodzi... tylko o to co wyżej napisałem - Wynik praktyczny dąży do teoretycznego. A z tego co zrozumiałem chodzi o regularne zarabianie, a nie o jakiś określony czas. A więc można przyjąć, że ilość naszym prób dąży do nieskończoności (bo nie przerwiemy gry), a tym samym dąży do założeń teoretycznych.

Ponowny EDIT:
Tak, dodał się przypadkowo, gdy odświeżyłem stronę.

Policz sobie. Jeśli raz przegrasz 100%, a raz wygrasz 71% to... w końcu kapitał się skończy.
Stawiając za każdym razem 10 zł to raz stracisz 10 zł, a raz zyskasz 7 zł. Z każdym 'obrotem' jesteś do tyłu 3 zł. A więc te 0,3, które brakuje w kursie 1,7 do 2,00. Tak jak pisałem wcześniej - przy 50% szansy na zwycięstwo potrzeba kursu 2,00, by wyjść na zero.

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 21:53:16
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

Post: #35 
2014-01-11 21:49

Smerfiko

Gdańsk
Postów: 8
Shouts: 0
Altus napisałeś jeszcze raz ten sam post :D . Już pomijając wszystko to 1.71 to chyba dużo więc grając progresja ten system wychodzi na to że będę zyskowny . Teoretycznie Matematycznie oczywiście .

@Up Tak Altus ale to wszystko na papierze , nie możesz zrozumieć że praktyka rządzi się swoimi prawami . Myślisz że jest niemożliwe abym wygrał 10 razy pod rząd ? To tak jak by powiedzieć że za każdym rzutem monetą raz Ci wypadnie orzeł a raz reszka . Wiem o co Ci chodzi ten system nie jest dochodowy na dłuższą metę albo nawet i wcale . Ale nie jest tak że na przestrzeni 100 prób nie mogę być na plus . Musisz to zrozumieć oderwać się od obliczeń i Teorii . A skoro tak się trzymasz teori to co powiesz jeśli mam na to powiedzmy kapitał 1000 złoty i gram pierwszą próbę 10 złoty drugą 20 złoty trzecią 40 itd . 80,160,320,640 . Oczywiście jeśli przegrywam zwiększam stawkę a wygrywając to dalej za 10 . Czyli teoretycznie na papierze bym zarabiał
Nie wiem czy mnie zrozumiałeś ;P

@Edit2 Tak teraz mnie zrozumiałeś . Mam jeszcze mase innych pomysłów / systemów do obliczenia/sprawdzenia , które mniej więcej sam wymyśliłem lub pozmieniałem te już istniejące ;p .

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2014-01-11 22:43:39
Będę żył jak król lub jak żul, czas pokaże lecz na pewno nie jak każdy przeciętny materialny karzeł

Post: #36 
2014-01-15 21:19

Ralph1

Postów: 23
Shouts: 0
Flagus sam widzisz dwa kupony i już jesteś na minusie , a im dalej w las tym więcej drzew i uwierz kursy po 1,3 bardzo często nie wchodzą

Post: #37 
2014-01-17 10:26

Flagus

Kraków
Postów: 56
Shouts: 14033
Długo mnie nie było. (Trzeba kiedyś popracować). Nie zgadzam się z tymi wszystkimi tezami. Mówię NIE NIE i jeszcze raz NIE, Dla mnie najważniejsze jest porównać rachunek maklerski i konto bukmacherskie. Ale dla tych którzy twierdzą że giełda daje większy zarobek niż bukmacher mam propozycję (czas do poniedziałku). W poniedziałek dostajemy wirtualne 7777 zł. (podaje taką kwotę możemy zacząć od 5000 . Tylko błagam nie zaczynajmy od 500-600 złotych bo chyba nikt nie inwestuje tyle w giełdę). Ja podaję swoje typy na dany dzień (powiedzmy co dzień rano ok. 9-11), konkurent zakłada nowy portfel (oczywiście do wglądu) np. o nazwie Bukmacherka i operuje tymi pieniędzmi. Bawimy się miesiąc. Ponieważ giełda jest zamknięta w weekendy ja też nie podaję typów na weekend chociaż wtedy jest najwięcej do grania. Liczę też na „uczciwość” z powodu 15 minutowych opóźnień tutaj. Kolejne utrudnienie dla mnie wygraną liczę od bukmacherów naziemnych ----12% podatku. Wiem że i tu są prowizję więc wyrównuję szansę. Są chętni stanąć w szranki?
Przyjaciół trzymaj blisko, wrogów jeszcze bliżej

Post: #38 
2014-01-17 10:39

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
I będziesz grał kupony AKO (3 zdarzenia z kursem około 1,2-1,3) oraz stawiał 1/3 kapitału?

Jeśli tak to ja w to wchodzę.
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

Post: #39 
2014-01-17 10:49

Flagus

Kraków
Postów: 56
Shouts: 14033
Altus wróć na pierwszą stronę tego postu i przeczytaj siebie. A kto mi zabroni grać za 2 zł czy 2000 czy jakoś tak. Najważniejszy jest zysk. Ale skoro chcesz to zaczynamy od 7500 i tak żeby było równo stawiam minimalnie 1/5 całości. Czyli 1500 dziennie z 2,3,4 meczami po kursie 1,2-1,3 pasuje?
Przyjaciół trzymaj blisko, wrogów jeszcze bliżej

Post: #40 
2014-01-17 10:55

altus

Postów: 323
Shouts: 20063
Pasuje.

Za niedługo utworzę osobny temat do obserwacji dla osób trzecic, żeby tu nie zaśmiecać. Tam będziemy toczyli swoją rozgrywkę.

Kiedy chcesz zacząć?
"Luck is what happens when preparation meets opportunity."
https://analizycornix.blogspot.com

GPWŚwiatWaluty
Analizy
» Korekta wartości portfela po braku...(4)
» Polimex(0)
» InsiderFX.pl | nowy serwis informacyjno -...(57)
» Wykorzystanie średnich ruchomych(1)
» ASBIS(34)
Forum
» CANNABIS POLAND SA [1]
» Gra - dywidendy 2014 [15]
» Inwestowanie [1]
» KRUK [1]
» Gra profesorka [1]
» split Selvity [do adminów] [0]
» Lotos [2]
» Sprzedaz spolek blad gry [6]
» prosba o dodanie [5]
» do admina [2]
Blogi - najnowsze wpisy
»thomasoo: Kozak podbija giełde XDD
»gra: Dni bez sesji 2016
»sygnaly-at: Jeden wykres zastępuje 1000 słów - MSW
»sygnaly-at: Strategia "jednej kreski" chroni nas przed zakupami - EEX
»sygnaly-at: Jeden wykres zastępuje 1000 słów - EEX /3/ - Aktualizacja
Online: 2
24h: 1196
Wygenerowano w: 0.106 sekundy,  użyto: 12 zapytań.
Dane giełdowe dostarcza Statica. Notowania w czasie rzeczywistym: www.statica.pl
Kursy FOREX, surowce oraz indeksy giełdowe dostarcza Pipser.pl. Notowania w czasie rzeczywistym: www.pipser.pl