Witam
Wielu z was pewnie juz inwestuje realnie na gieldzie, przeczytalem na stronie bossa, ze minimum z jakim powinno sie startowac to 10 000 PLN, poniewaz 1000 PLN to za malo, jest tam napisane, ze jest za duze ryzyko straty kapitalu.
Dopiero zaczynam i nie chce nawet zaczynac w tym momencie realnego inwestowania, ale jak to wyglada faktycznie.
Oplaty to 0,39% od transkacji kupno i sprzedaz, lub 5 zl jesli kwota ta nie zostanie przekroczona, czyli strata minimalna to 10 zl tak? czy jak to wyglada? Do tego opalta biura maklerskiego?

Prowizje na giełdzie to prowizja minimalna (np. 5 zł) i prowizja liczona w % od wartości transakcji (np. 0,39%). Dzięki temu możesz sobie policzyć, gdzie te dwie wartości się zrównują:

5/0,0039 = 1282 zł.

To jest najniższa kwota (dla powyższych założeń, każdy DM ma inne opłaty) za jaką warto kupować akcje. W celach rozłożenia ryzyka warto, żeby można było kupić na raz 3-5 spółek. Zakładając 4 spółki będzie to trochę ponad 5 tysięcy.

Przechodząc do kwestii praktycznych powiem, że faktycznie dobrze zacząć z kwotą 10k. Wtedy masz okazję, żeby coś zyskownie podziałać. Można oczywiście walczyć z kwotą 3k, ale raczej po to, żeby "poczuć" rynek, a nie coś realnie zarobić.

Czyli 5 zl + ta dodatkowa oplata, czyli te dwie wartosci sie sumuja, a nie zastepuja?
Czyli np inwestuje te 5000 zl w spolke A kupujac akcje po X zl, place od tego prowizje i 5 zl, sprzedajac je znowu place prowizje i 5 zl, i mam jakis zysk na czysto wtedy, tak?

Nie, prowizja wygląda tak: 0,39% wartości transakcji, ale nie mniej niż 5 zł. Dla 1282 zł zapłacisz 5 zł, tak samo jak dla wszystkich kwot poniżej. Natomiast dla 10 000 zł będzie to już 39 zł prowizji.

Prowizje płaci się zarówno od kupna, jak i o sprzedaży. Kupując za 5 000 zł płacisz 19,5 zł prowizji, ale wiesz też, że będziesz musiał zapłacić prowizję od sprzedaży, więc w uproszczeniu wygląda to tak, że już na wejściu jesteś w plecy o podwójną prowizję.

Kupując za te 5 000, jesteś w plecy jakieś 40 zł (5000*0,0039*2=39zł=0,78%). Ale jeśli kupisz za kwotę mniejszą od 1282 zł (pamiętaj, że to tylko przykładowe prowizje) tracisz już dużo więcej.

Np. biorąc za 500 zł płacisz 5 zł za wejście i załóżmy 5 zł za wyjście. Daje to już nie 0,78%, ale 1,00%. Gdybyś kupił za 200 zł masz 10/200, czyli 5% prowizji. I akcje, które kupiłeś muszą wzrosnąć o więcej niż ten procent prowizji, żebyś osiągnął jakikolwiek zysk.

A prowizja pobierana jest przed po w czasie transakcji? zalozmy, mam 1300 zl kupuje jakies akcje po 2 zl, akcji 650. Wzrastaja do poziomu 3 zl, sprzedaje te akcje i mam 1950 zl. Czyli 1300*0,39 + 1950*0,39 = 5,07+7,61=12,68...13 zl.
Czyli realny zysk 637 zl?
Dobrze zrozumialem?

Dobrze. Prowizja jest pobierana, jeśli transakcja zostanie zawarta. Co ważne, prowizja jest pobierana od zlecenia, a nie od transakcji. Np składasz zlecenie na 100 akcji po 10 zł, czyli 1000 zł. Jeśli zlecenie zrealizuje się nawet częściowo, czyli jeśli zostanie kupiona choćby jedna akcja, pobierana jest proporcjonalna prowizja. Ale później, resztę transakcji z danego zlecenia, masz realizowane za darmo. Czyli np.

Zlecenie kupna 100 akcji po 10 zł:

I transakcja - kupujesz 1 akcję - prowizja 5 zł (minimalna)
II transakcja - kupujesz 99 akcji, prowizja 0 zł, bo została już pobrana poprzednio.

Co ważne, anulowanie częściowo zrealizowanego zlecenia (gdy np. rynek ucieknie) powoduje, że prowizja jest naliczana od nowa. Np.

Zlecenie kupna 100 akcji po 10 zł:

I transakcja - kupujesz 20 akcji - prowizja 5 zł (minimalna)

Rynek ucieka, anulujesz zlecenie i składasz z nową ceną,

II transakcja - kupujesz 80 akcji - prowizja 5 zł (minimalna).

Zatem od każdego zlecenia, nawet częściowo zrealizowanego, prowizja pobierana jest oddzielnie, przy pierwszej transakcji. Warto o tym pamiętać.

I jeszcze jeden przykład, tym razem z większym zleceniem. Chcesz kupić akcje o wartości 10 000. Jeśli w pierwszej transakcji zrealizuje się więcej niż wartość progowa (wspomniane wyżej 1282), to płacisz proporcjonalnie. Czyli:

Kupujesz 1000 akcji o wartości 10 zł. Zlecenie realizuje się następująco:

I transakcja - 500 akcji - prowizja 19,5
II transakcja - 500 akcji - prowizja 19,5.

No tak, ale z tego co wyczytalem, jak skladasz zlecenie bez limitu PKC, i kupujesz te akcje i np w tym momencie stac Cie na 500 takich akcji, ale cena wzrosnie, to jakby ilosc akcji spada np na 450, i wtedy kupuje sie 450, ale prowizja naliczona jest raz? Czy kupi sie 500, a Ty musisz doplacic?

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2011-01-02 20:02:26

Kupisz tylko tyle, na ile masz kasę. Generalnie przy zleceniach PKC jest problem, bo daje on wtedy strasznie wysoki limit (gdyby cena odjechała) i wtedy nie możesz kupić takich akcji. Np. składasz zlecenie na 100 akcji przy cenie 3 zł, a on liczy, jakby dla ceny 6 zł lub podobnej. I wtedy jeśli nie masz kasy na 100*6zł + prowizja, nie możesz złożyć zlecenia.

Można to obejść dając zlecenie kupna z limitem nieco powyżej ceny rynkowej. Czyli przy cenie 3 zł dajesz z limitem 3.60 zł. Bo generalnie nie spotkałem się jeszcze z kupowaniem PKC za całą kasę w portfelu.

Prowizja jest naliczana o tego, co kupisz.

Dopiero zaczalem czytac, analizowac, wiec generalnie jestem zielony w tym temacie, jeszcze, dlatego milo, ze pomagasz.
Zaczalem czytac pozycyje nr 2 na tej liscie tworzonej przez Ciebie, czyli Analize techniczna rynkow finansowych Murphego. Mam nadzieje, ze bede po niej choc troche bardziej ogarniety w temacie.
Dzieki za pomoc, jeszcze bede mial pytania w przyszlosci napewno.

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2011-01-02 20:27:07

Nie krępuj się z pytaniami, w końcu każdy kiedyś zaczyna. Niestety, droga giełdowa nie jest ani łatwa ani szybko się nie dochodzi do ciekawych rezultatów, ale wierz mi, że warto.

W ramach autopromocji, zapraszam na bloga, którego adres mam w stopce. Piszę głównie o AT oraz szerzej o giełdzie i inwestowaniu.

Wiem przegladalem juz twojego bloga, po pierwszej twojej odpowiedzi.
A mozesz polecic cos takiego hmm ksiazke dla kogos poczatkujacego, taka wiedza podstawa, bo AT swoja droga.

Wiedzą podstawową są regulacje. Jak działa giełda, jakie zlecenia jak się składa, co można zrobić, czego nie etc. Myślę, że ciekawe rzeczy znajdziesz na naszej wiki pomocy oraz na podstronie edukacji bossa. A później już praca nad warsztatem, metodami i technikami

Dzieki, biore sie za podstawy i AT, a pozniej dalej cos w tym kierunku.
W grze sa tylko 2 zlecenia z limitem ceny i PKC, realnie jest ich wiecej z tego co wyczytalem?

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2011-01-02 20:46:07

ja zaczynałem od 1000 zł na rachunku maklerskim w formie IKE. Obecnie dysponuję już (duże słowo) 4k i bawię się grą za realne pieniądze.
Wydaje mi się, że nie chodzi o jakąś konkretną kwotę, którą można zacząć grać, ale bardziej o kwotę, którą można "poświęcić" na naukę gry na giełdzie. Dlatego ja uczę się na jeszcze małych kwotach.

Jakoś nie trawię AT i jak do tej pory nie korzystałem z tego, ale przecież różni są inwestorzy i to chyba jest najlepszy urok giełdy

Hmm a co to jest forma IKE, ze tak zapytam?
Czyli liczysz na fart rozumiem?

tzn. że mam rachunek maklerski ale jest on prowadzony na zasadach IKE (indywidualne konto emerytalne). dzięki temu nie płacę podatku od zysków ani od dywidend i nie muszę wypełniać pitów.

nie do końca na fart. jeśli jakaś spółka jest przeceniana o jakieś 2%, a przewiduję, że wzrosną jej dochody (np. spółki surowcowe) to wtedy kupuję akcje.

Kasa zarobiona mozesz w kazdej chwili wyciagnac na takim rachunku, czy w jakims okresolnym czasie?
Od jakies kwoty placi sie podatek i jaki to podatek( ilo procentowy)?

Inną formą inwestowania na GPW jest AF(Analiza Fundamentalna), jest ona bardziej wymagająca pod względem analizy finansów spółki, jej prognoz na temat wyników jak i przejęć, rozwoju spółki itd. Jest to na pewno bardziej pewna forma inwestowania, jak i o wiele bardziej długofalowa niż AT.

teoretycznie można wyciągnąć kasę jak w każdym IKE poprzez jego likwidację, ale wtedy trzeba zapłacić podatek od zysku (19/%).
można też założyć IKE w innej formie np. lokaty i dokonać wypłaty transferowej.
albo dokonać wypłaty częściowej i zapłacić podatek tylko od tej części zysku.

wypłacić całość bez płacenia podatku, można dopiero po osiągnięciu wieku emerytalnego.