Załóż konto | Przypomnij hasło
Filtruj wg spółki:
Duch równości
Wyświetleń: 12702. Obserwuje: 8 osób.
Post: #21 
2013-08-09 09:29

eldraque7

Warszawa
Posty: 124
Shouty: 32657
0

Przyznaje ze nie bylem dostepny na czacie podczas dyskusji, wiec moge nie widziec pelnego kontekstu, ale nie do konca rozumiem nagonke na Luczka. Nie chce przesadzac, czy koncepcja państwa opiekuńczego jest najwlasciwszą, bo to czas pokaże. Z kultura skandynawską mialem okazję się również zetknąć osobiście, wiec mniej wiecej wiem co z czym sie je.
Temat obszerny, wiec na pewno wszystkich watkow nie porusze, ale kilka ktore zwrocilo moja szczegolna uwage.
1) uderze tutaj w Ribiego, mlody jest, wiec niech sie broni Koncepcja państwa opiekuńczego najbardziej zaawansowaną odmiana socjalizmu? Bardzo ciekawe stwierdzenie, ale rozbudowany interwencjonizm państwowy, to jednak coś innego niż socjalizm w moim mniemaniu. Jest to model państwa kapitalistycznego jednak. Generalnie jesli chodzi o kwestie socjalne w państwach kapitalistycznych, to istnieja dwa kregi kulturowe. Europejski kontynentalny który cechuje się dużą ingerencja państwa w zycie obywateli, który najbardziej rozwiniety w Europie jest w państwach skandynawskich oraz model amerykański, gdzie zapewnienie państwa kwestii socjalnych jest nierozbudowane ( w mysl zasady kazdy troszczy sie o siebie), zgadzam sie jednak, że w Polsce nauczonej PRLem, że wyciaganie raczki po kase do państwa jest najwlasciwsza forma egzystowania, model skandynawski jest na obecnym etapie nie do wprowadzenia, druga kwestia, równiez do Ribiego, napisales, że państwo musialoby dodrukowac kase na pokrycie deficytu, otóż nie do końca moge sie z tym zgodzić i podejrzewam, że Ty również powinieneś o tym wiedzieć :P W Polsce, jak i w innych państwach systemu kontynentalnego istenieje zakaz konstytucyjny pokrywania deficytu ze srodkow banku centralnego. W krajach z EURO taka mozliwość została wytransferowana na poziom Europejski, ale jak doswiadcznienia ostatnich 10 lat pokazują, zwiekszona podaz pieniądza nie przeklada sie na wzrost inflacji( rozumianej w klasyczny sposob), bo mozna polemizowac, czy nie jest ona zauwazalna w innych aspektach gospodarczych
2) Tym razem do Abramisa, Abra blagam Cie twierdzenie, ze Volvo i Saab, padly ze wzgledu na model panstwa opiekunczego jest czysta demagogia i tak BTW Saab był kupiony przez GM i dosiegnely go bolaczki tego koncernu( Koncernu państwa kapitalistycznego, który miał problemy miedzy innymi ze względu na rozbudowane w USA dzialanie związków zawodowych, a nie dzieki modelowi państwa opiekunczego )

3) Już co do samej dyskusji doktrynalnej. Muszę się tutaj zgodzić z Luczkiem, ze w dzisiejszych czasach, nie ma jednego slusznego liberalizmu, konserwatyzmu i innych doktryn w jej czystej postaci. Granice stały się tutaj plynne, ponieważ samo rozumienie pojeć jest inne w różnych kregach kulturowych. Przykladowo to co w Europie zwykło okreslać sie mianem Liberalizmu, w USA (państwie wyroslym na tradyzji kapitalistycznej) postrzegane jest jako konserwatyzm, ze wzgledu na to ze tam Liberalizm istnial od zawsze. Natomiast w Europie konserwatyzm wywodzi się od mysli Burke'a i w tym kontekscie ewoluuje poprzez swoje stadia, w ktorych jak słusznie Luczek zauwazyl czasami nawet laczy się z liberalizmem w rozumeiniu europejskim. tak samo jest i z innymi doktrynami, socjalizm, również posiadał swoje stadia i próby lączenia go z liberalizmem, głównie przez myslicieli państw zachodu co prawda, którzy nie do końca rozumieli czym socjalizm może sie zakończyć. Dlatego ja tutaj postuluje, żeby byc bardziej tolerancyjnym dla poglądów, a nie wyznawać zasadę, że moje postrzeganie jest jedynym slusznym, dlatego ze jak zaznaczyłem wczesniej, granice są tutaj bardzo płynne, pozbawione dogmatu czarno-białego postrzegania świata

pozdrawiam

p.s. doktryny polityczno prawne bardzo lubie, wiec chetnie sie jeszcze wypowiem jak znajde chwile :p


Edytowany 5 raz-y, ostatni raz: 2013-08-09 09:36:32

Post: #22 
2013-08-09 09:38

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
Jak burak to się Ty zachowujesz. Piszesz jak Tobie potem wygodniej się wymigać od czegoś. Skoro takim jesteś piewcą tych skandynawskich dyrdymałów to droga wolna nic tylko tam wyjechać, pracować, zakładać firmę.

Teoria pieniądza, nawet tematu nie chcę zaczynać bo to kabaret będzie już ...

Aha czyli jak państwo ma "inwestować" w sektor produkcji to nie doprowadzi to do nacjonalizacji w długim okresie ... Bardzo ciekawe, bo historia pokazała, że w długim okresie doszło do nacjonalizacji środków wytwórczych przez państwo, co gorsza wydolność państwowej wytwórczości jest niska. Jakość też pozostawia wiele do życzenia. Do tego można dołożyć kolesiostwo, które będzie występować, korupcja i wiele innych ciekawych wypaczeń, które znają tylko socjaliści.

A kto napisał, że nie ma być prawa pracy, banku centralnego w danym kraju, który jest liberalny ?? ROTFL. Korwin jest konserwatystą w strefie społecznej, w gospodarczej liberalny.


"Pod koniec XIX wieku dopiero zaczyna pojawiać się socjal, co ciekawe prekursorem panstwowej polityki społecznej byl Bismarck, który na pewno nie był socjalistą. "

To ja się pytam kim był jak nie socjalistą ?? Widać u Ciebie pojęcie ironii nie występuje...

Edit:

eld

Nie wiem po co się tak rozpisałeś, jak to można było w 3 zdaniach napisać. Ciekawi mnie co to słuszny liberalizm, a te określenia liberała zostały sfiksowane w USA na początku XX wieku. To właśnie socjaliści pod płaszczykiem liberalizmu tak się ubrali by dla ludzi to wyglądało piękniej...

Co do Saab'a i Volvo to nie rozumiesz dygresji oraz po co to użyłem, ale ok. Ale określenie, że GM to kapitalistyczna firma bo z kapitalistycznego kraju, to mnie rozwaliło na kolana :D Po za tym to po co te firmy błagały wręcz o wykupienie ich z tego dobrobytu ?? :D Sprawdź model motoryzacji Wielkiej Brytanii i porównaj go do skandynawskiej. Wszystko się rozbiło w tych krajach o to samo. Kompletna nie konkurencyjność i przeświadczenie o robieniu najlepszych aut na świecie.

Ta cała dyskusja wygląda jak to :[yt]http://www.youtube.com/watch?v=DpHZ-c3kw98[/yt]

Edytowany 3 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #23 
2013-08-09 10:47

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Abramis napisał:
Jak burak to się Ty zachowujesz. Piszesz jak Tobie potem wygodniej się wymigać od czegoś. Skoro takim jesteś piewcą tych skandynawskich dyrdymałów to droga wolna nic tylko tam wyjechać, pracować, zakładać firmę.


No raczej nie. Staram się dyskutować merytorycznie. Ad personam używam dopiero wtedy kiedy musze się bronić. Dziwnie się jakos składa, że ze wszystkimi ludzmi na forum rozmawiam normalnie, tylko z tobą się kłóce. Natomiast ty nie kłócić się tylko ze mną, ale z wieloma inymi osobami.

Teoria pieniądza, nawet tematu nie chcę zaczynać bo to kabaret będzie już ...

Aha czyli jak państwo ma "inwestować" w sektor produkcji to nie doprowadzi to do nacjonalizacji w długim okresie ... Bardzo ciekawe, bo historia pokazała, że w długim okresie doszło do nacjonalizacji środków wytwórczych przez państwo, co gorsza wydolność państwowej wytwórczości jest niska. Jakość też pozostawia wiele do życzenia. Do tego można dołożyć kolesiostwo, które będzie występować, korupcja i wiele innych ciekawych wypaczeń, które znają tylko socjaliści.


No własnie nic nie musi. W wielu państwach państwowe i prywatne działa obok siebie i nie ma nacjonalizacji. W państwach skandynawskich jest bardzo mało korupcji, popatrz na rankingi Transparency International.

A kto napisał, że nie ma być prawa pracy, banku centralnego w danym kraju, który jest liberalny ?? ROTFL. Korwin jest konserwatystą w strefie społecznej, w gospodarczej liberalny.


Sam wczesniej napisałes, że odkad w USA pojawił sie FED to skonczył się kapitalizm :P Sam sobie przeczysz?"

Pod koniec XIX wieku dopiero zaczyna pojawiać się socjal, co ciekawe prekursorem panstwowej polityki społecznej byl Bismarck, który na pewno nie był socjalistą. "

To ja się pytam kim był jak nie socjalistą ?? Widać u Ciebie pojęcie ironii nie występuje...


A wiesz że oprócz socjalizmu i liberalizmu istnieje cała masa różnych doktryn politycznych? Zalecam kupno podręczników ze szkoły podstawowej w celu uzupełnienia wiedzy. Socjal, który wprowadził Bismarck w cale nie był duży. Jego reformy były raczej po to żeby osłabić ruch socjalistyczny, ale to nieważne, nie o historii miał byc ten watek.

"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #24 
2013-08-09 10:58

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
Jak powstał FED to się nie skończył kolego kapitalizm, tylko liberalizm, to są ciut inne pojęcia. Bo wg Ciebie kapitalizm to pochodzi od kapitału tak ??

Książki do podstawówki to Tobie się przydadzą z logiki myślenia, logiki tworzenia zdań wynikowych. Bo w jednym zdaniu walisz często 2 sprzeczności a potem jesteś zdziwiony, że tak odpowiadam... Ale spoko żyj w swoim wyimaginowanym światku, tylko byś potem nie płakał na starość, że nie będzie ani emerytury ani pieniędzy na życie.

Mnie ciekawi ilu tutaj obrońców swojego pięknego systemu prowadzi działalność gospodarczą.

Obejrzyj sobie filmik, bo zachowujesz się dokładnie jak Laffer i tyle samo masz racji co on

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #25 
2013-08-09 11:04

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Abramis nie łap za słówka dobrze wiesz o co chodzi. Liberalizm i kapitalizm są ze sobą powiązene. Nie byłoby jednego bez drugiego. Oczywiście liberalizm w sensie ekonomicznym, bo politycznie mozliwy jest kapitalizm bez demokracji.

a w celu sprostsowania:

Ten kraj był jak dobrze pamiętam do 1913 roku krajem o liberalnej polityce oraz gospodarce, bo wtedy wprowadzono coś takiego jak FED. To taki punkt graniczny.


kto napisał, że nie ma być prawa pracy, banku centralnego w danym kraju, który jest liberalny ?? ROTFL.


To chyba tobie brakuje logiki i sam sobie przeczysz.
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #26 
2013-08-09 11:08

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
Hehe super, przeczytaj czym jest FED i pod jakie prawo podpada, a potem przeczytaj o bankach centralnych w innych krajach. U mnie z logiką ok, u Ciebie brak rozumu jest poważniejszym problemem. A mogę Tobie powiedzieć, że i kapitalizm i liberalizm mogą bez siebie istnieć. Bo kapitalizm pochodzi od głowy, czyli od pomysłów ludzi, liberalizm to doktryna ekonomiczna. Jedno bez drugie może istnieć, ale niekoniecznie wydolnie.

Post: #27 
2013-08-09 11:20

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Abramis: liberalizm ekonomiczny jest doktryną zakłądającą wolnośc gospodarczą. Bez tego nie ma kapitalizmu. Pomysły ludzkie to możesz mieć wszedzie zarówno w kapitalizmie jak i w socjalizmie. Ba nawet indianin w dżungli amazońskiej ma jakies pomysły. A czym to niby jest FED jak nie bankiem centralnym? To, że w róznych krajach jest różne prawo to nic nie zmienia.
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #28 
2013-08-09 11:53

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
Super, to w Chinach co też mamy kapitalizm i liberalizm w połączeniu ?? Czy przypadkiem tylko jedna składowa tam jest ??

No tak dla Ciebie czy prawo jest inne czy takie samo to nieistotne. Jakbyś znał szczegóły to byś zauważył dość dużą różnicę. Ale jak widać lepiej operujesz ogólnikami, bo tak prościej.


Post: #29 
2013-08-09 12:55

Ribi

Warszawa
Posty: 198
Shouty: 8444
0
Żeby Panom( Abramisowi i Luczkowi) nie przerywać rozmowy, za którą przestałem nadążać - mam naprawdę nikłą wiedzę historyczno-polityczną, więc o byłych ustrojach i wcześniejszym funkcjonowaniu gospodarki się nie wypowiem. A jak wiadomo, jeśli czegoś nie wiemy to lepiej się w tej kwestii nie wypowiadać.
chętnie odpowiem natomiast eldraque7 - bo w temacie bieżącej ekonomii niejako się jednak odnajduje :P
napisałeś
"zakaz konstytucyjny pokrywania deficytu ze srodkow banku centralnego"

Oczywiście, że tak ! - ale Bank centralny pożycza pieniądze wszelkim banką komercyjnym - banki komercyjne natomiast - o ile mnie pamięć nie myli mogą dobrowolnie pożyczać pieniądze Państwu- po przez zakup obligacji Państwowych(jeżeli się mylę, to proszę o skorygowanie mojej wypowiedzi, choć sięgałem do przeróżnych źródeł informacji, i nigdzie nie znalazłem owego zakazu, do słuszności argumentu jestem przekonany gdyż używałem go konsekwentnie na egzaminie zaliczając na 5 !:D). Użyłem tam skrótu myślowego, ale mam nadzieję, że wszelakie wątpliwości teraz rozwiałem. Co za tym idzie- dodruk pieniądza przez bank centralny będzie prowadził do powstawania inflacji, a drukować mogą, aby jak już mówiłem po przez banki komercyjne spłacać deficyt - co jest na zdrowy rozsądek błędnym kołem, bo każda pożyczona kasa jest przecież oprocentowana.
Teraz postaram się obronić od Twojego pierwszego zarzutu :D - Spoglądając na Państwo Opiekuńcze - jestem przekonany, że jest to rozszerzony model Państwa socjalistycznego - dlatego, że rozwinięta jest tam do maksymalnego poziomu pomoc socjalna (nic nie wspominałem, że państwo jest socjalistyczne ponieważ występuje tam silny interwencjonizm państwa). Pomoc dla bezrobotnych, pomoc w zakresie opieki zdrowotnej, emerytur, osób niepełnosprawnych itp. - Wszystko to co ma związek ze sprawami socjalnymi.

Edytowany 3 raz-y, ostatni raz: 2013-08-09 14:38:06
https://www.inwestycjegieldowe.com

Post: #30 
2013-08-09 13:57

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Abramis napisał:
Super, to w Chinach co też mamy kapitalizm i liberalizm w połączeniu ?? Czy przypadkiem tylko jedna składowa tam jest ??



W Chinach choć rządzą tzw. komuniści to nie da się ukryć, że w sensie wyzysku pracowników, standardów ekologicznych, polityki społecznej państwa jest więcej kapitalizmu i liberalizmu niż gdziekolwiek w Europie czy USA. Chiny są najlepszym przykładem co znaczą dziś ideologie. Oczywiście w Chinach nie ma liberalizmu politycznmego, a i w gospodarce państwo jest dosyć aktywne, ale w pewnych sparwach to Chiny są skrajnie liberalne.

Abramis geniuszu wszechwiedzący, wytłumacz w takim razie mnie głupiemu czym jest FED jeśli nie bankiem centralnym centralnym?



Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2013-08-09 13:58:55
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #31 
2013-08-09 14:12

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
luczek

Kończę z Tobą te zabawę, bo to nie ma najmniejszego sensu. Jak widać właśnie z liberalizmem i kapitalizmem, piszesz, że nie mam racji, a wychodzi na to że tak... Zresztą z innymi Twoimi bałamutnymi poglądami sam się zapętliłeś.

O FED to nie będę odpisywał, ja nie propaguję państwa opiekuńczego i leniom pomagać nie będę Po za tym nie wiem co Ty robisz na tym serwisie, skoro GPW to wymysł kapitalistyczny. Jak Ty się tu dziecko odnajdziesz...

Ribi

Lepiej nie zaczynaj nic o pieniądzu, bo to już będzie parodia na maksa.

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #32 
2013-08-09 15:00

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Abramis a gdzie wycztałeś, ze ja jestem antykapitalistą? Nie wiem, czy wiesz, ale w państwam skandynawskich też istnieją giełdy. Myslisz, ze mało jest lewicowych inwestorów? Jest ich całkiem sporo. Zwłaszcza w czasach drukowania pieniądza inwestorzy zdecydowanie wolą keynsizm niż szkołe austriacka.

Edit:

Zreszta giełda nie jest w cale taka superkapitalistyczna. Może nie jest też jakoś bardzo socjalistyczna, ale..... jakby nie patrzeć umozliwia nawet drobnemu inwestorowi ciagnąć zyski z przedsiębiorstwa. Umożliwia decentralizację środków produkcji i przejęcie ich przez masy, czasem również masy robotnicze. Bernstein również dostrzegał pozytywy giełdy, zwłaszcza akcjonariatu pracowniczego.

I jeszcze jedno Abramis. Lepiej rzeczywiscie zakoncz bo nic konstruktywnego nie wnosisz tylko urządzasz pyskówki.

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2013-08-09 15:11:10
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #33 
2013-08-09 15:20

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
Proszę Cie, znajdź pracę, załóż firmę i ludziom wpajaj swoje mądrości. Nie masz ani wiedzy teoretycznej, a tym bardziej praktycznej. Z wieloma socjalistami w życiu się spierałem i potrafiłem dojść do konsensusu. Z Tobą się nie da. Idziesz w zaparte, to czego oczekiwałeś ode mnie ?? Że co uwierzę w Twoje bałamutne twierdzenia ??

Konstruktywnego nic nie wniosłeś, bo ciężko sprzeczne ze sobą argumenty nazwać czymś konkretnym.

Tak na koniec, wiesz u siebie w pracy mam jednego człowieka, który jest socjalistą, jak przeczytał Twoje wpisy to złapał się za głowę... Jak on już stwierdził, że piszesz durnoty ( a był i pracował w krajach skandynawskich przez 5 lat), to mu uwierzyłem. Jego stwierdzenie było proste, to co piszesz to własne widzi mi się oderwane od rzeczywistości.

Edit:

Ja tu się z wieloma dogaduję, ale takiego odpornego na wiedzę to jeszcze nie widziałem. No tak ze mna jest taki problem, że nie lubię skrajnych idiotów, którzy mają klapki na oczach i piszą bzdury, jak to : " Ja podaje cały czas konkretne fakty a ty jedynie przestarzałe teorie, które się nigdy i nigdzie nie sprawdziły."

Takie bajki to możesz dzieciom na dobranoc opowiadać.

Skoro masz prace to pracuj, bo jak widać całe dnie tylko odpisujesz. Ja mogę to robić bo mam własny biznes. Tylko pogratulować pracodawcy pracownika...

Jeszcze jedno, obyś ty chociaż połowę tego wniósł do tego serwisu co ja przez lata to będzie dobrze.

Edit2:

Ty naprawdę taki głupi jesteś, czy tylko tak udajesz ?? Czy za Twoje pieniądze prowadzę działalność ?? Na pewno nie. Nie no jeszcze nie widziałem by to pracodawca pracował na pracowników. To już jest totalny facepalm.

Dajesz pokaz typowego polaczka, zapewne na czyjejś biedzie się dorabia. Gdzie płodzą takich to nie wiem, ale z chęcią się dowiem...

Edytowany 4 raz-y, ostatni raz: 2015-05-16 19:20:56

Post: #34 
2013-08-09 15:28

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Prace mam. Podobnie mogę powiedzieć, że znam wielu korwinistów, z którymi moge się jakos dogadac. Nie zgadzamy się ale dyskutujemy normalnie. Z tobą jakoś nie moge. Ty jakos z wieloma ludzmi na tym forum nie potrafisz się dogadac. Ja się tu ze wszystkimi oprócz ciebie dogaduje. To chyba znaczy, że z tobą cos nie tak Abramis. Ja podaje cały czas konkretne fakty a ty jedynie przestarzałe teorie, które się nigdy i nigdzie nie sprawdziły.

Edit:

Ja moge bo mam własny biznes
.

No to widać, jaki z ciebie swietny parcodawca. Sam pewnie nic nie robisz, tylko żerujesz na pracy innych. Ja mam taką pracę, że sporo pracuje na kompie także, też czasem moge coś napisac na forum.

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2013-08-09 16:41:35
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #35 
2013-10-13 14:53

Ribi

Warszawa
Posty: 198
Shouty: 8444
0
Tak wracając do tematu na spokojnie - bo chyba emocje już dawno wyparowały.
Zaciekawił mnie temat i nie chciałbym żeby wątek zginął wśród innych, Luczek na początki dyskusji napisałem, o zadłużeniu Państw o ustroju Państwa opiekuńczego - napisałeś, że mają dużo mniejszy dług publiczny niżeli Państwa funkcjonujące ustrojem "liberalnym" - teraz chcę wrócić do tego faktu - i zapytać czy masz może dane jak dług publiczny obu tych "gatunków" państw zmienia się w czasie - tzn wyznaczenie głównych trendów rozwoju. Przyznam szczerzę, że choć poszukiwałem jakiś czas temu tych danych, aby przygotować się poważniej do dyskusji, nie mogłem się nigdzie na nie natknąć (dane o dłuższym horyzoncie czasowym - a nie ostatni 1 rok) .
https://www.inwestycjegieldowe.com

Post: #36 
2013-10-13 18:22

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Ribi nie mam takich danych, jak kiedyś je znajde to wrzuce. Ale generalnie przecież z długiem to jest tak, że nie rośnie on z dnia na dzien, ale jest to proces, który dzieje się latami, więc myśle, że skoro państwa skandynawskie sobie radzą znakomicie w czasie kryzsu, kiedy wszyscy toną w długach, to i wczesniej też sobie zle nie radziły.

Ale generalnie założyłem ten watek, żeby zwrócić uwagę też na inne tematy niż ekonomia, a tych nikt nie podjał. Oprócz wskazników typowo ekonomicznych warto popatrzeć też na tzw. jakośc życia, czyli długośc życia, poziom przestępczości, róznych patologii społecznych, samobójstw, depresji, chorób itp. generalnie im większe różnice społeczne tym gorzej to wygląda.

Inna ciekawa spsrawa to Japonia. Jest to kraj o dużym poziomie równości, ale nie ma tam europejskiego państwa opiekunczego z wysokimi podatkami i socjalem. Nie wiem jak to możliwe, ale w Japonii rynek tak działa, że pensje róznych grup społecznych nie różnią się aż tak mocno jak w innych krajach.
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #37 
2013-10-13 21:10

Usunięty

Posty: 0
Shouty: 0
0
Ja mam trochę inne zdanie na temat Skandynawii i tych wszystkich wskaźników które podają wszystkie sondaże i badania!Bliski jestem,nawet bardzo stwierdzeniom Ribi'ego i nie bardzo rozumiem całej tej pięknej otoczce,że nie ma tam korupcji niewolniczej pracy itp.Sprawa jasna punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,14320200,Wielki_skandal_w_Norwegii__Wlasciciel_Zary_mobbingowal.html
(to jest jeden z niewielu nagłośnionych przypadków,a takich można mnożyć wiele ale te wieści nie wyciekają do europy ale można w necie znaleźć dużo nadużyć w Skandynawii nawet w spółkach państwowych,które to państwo Szwedzkie uważa za nieskażone korupcją i nadużyciami przykładem jest Systembolaget)
Nie powiem bo podobała mi się tam kultura pracy i szacunek do pracownika ale nic więcej dobrego o tym systemie nie mogę powiedzieć i na pewno nie powiem bo po paru latach mam wyrobione zdanie na ten temat!Sądzę,że wszystkie wieści wypisywane przez Amnesty International i inne ich odpowiedniki jak to tam jest pyta tylko tych osób które chcą zapytać!A wracając do tematu to nie znajdziecie tych danych bo ich porostu nie publikują bo nie mają takiego obowiązku puki nie pożyczają pieniędzy!Ale rok rocznie zmniejszane ten ich socjal i brak pieniędzy w budżetach miast to daje do myślenia!

Pozdrawiam Kriss!

Post: #38 
2013-10-13 22:48

luczek

Posty: 179
Shouty: 756
0
Krostofer, nie ma idealnych systemów, oszusci znajda sie wszedzie ale tam jest tego i tak mniej niż gdzie indziej. Wróciłes stamtad do Polski, uważasz, że u nas jest lepiej?
"Jestem anonimowym przegrywającym " :P

Post: #39 
2013-10-14 12:26

qube

Universe
Posty: 435
Shouty: 48214
0
Nie wiem czy jest w ogóle sens grzebać w tym wątkotruchle, bo to podpada pod nekrofilię...
Ale skoro mamy już ekshumowane zewłoki i nadal pozostają fascynującym obiektem kontrowersyjnego zainteresowania, to czemu nie zacząć leczyć tej dolegliwości żelazną lagą logiki pozbawionej okucia fanatyzmu...
Primo:
Tematyka inna niż pokoleniowa ekonomiczna wojna systemopoglądowa był podjęty, o ile skleroza mnie nie oszukuje, w postci dywagacji filozoficznej na temat istoty równości.
Skądinąd został zmieszany z teoretyką i spuszczony w betonowych czułenkach na dno grobowca...
Szkoda...
Secundo:
Japonia.
Jest to kraj w którym kontekst historyczny i uwarunkowania społeczne stanowią credo potencjalnych rozważań o jakości życia i jego "równości".
Zainteresowanych zachęcam do przeczytania kilku podręczników o mentalności Japończyków.
I punkt trzeci:
Szybko idzie to lagowanie
Skandynawia...
Poza garścią oczywistości pt. Ogródek mojego sasiada jest zawsze ładniejszy niż mój, rozbijamy się niczym Concordia o rafę metodyki badań statystycznych, które w całym swym skomplikowaniu pozostają pozostawiające wiele do życzenia.
I koncząc sekcję nadgnitego umarlaka wątkowego:
Luczek wygrywasz tonę prostopadłościennych czerwonych obiektów spadających z punktu L1 Ziemii (dla koneserów to tona zaskakująco oczywistych cegieł w spadku swobodnym).
Z terenu wesołej ekshumacji pozdrawia
Q.

Ps. Kto to Krostofer? Jakaś nowa odmiana nieegzorcyzmowalnego wcielenia szatana??

Edytowany 2 raz-y, ostatni raz: 2013-10-14 14:55:43
Całość to coś więcej niż suma części...
https://qube19.blogspot.com/

Post: #40 
2013-10-14 16:35

Ribi

Warszawa
Posty: 198
Shouty: 8444
0
Uwielbiam Twój styl wypowiedzi Qube .

A co do tematu; Dzisiaj w księgarni mój wzrok przykuło hasło "Równość dla Wszystkich - aby każdemu żyło się dobrze" po podejściu bliżej, ujrzałem książkę "Duch równości" pomijając fakt, że w księgarni spędziłem 30 min na czytaniu książki, której jednak nie kupiłem :D (...)
Zwróć uwagę Luczek, że w nowym wydaniu wszystkie wykresy wypadają niemalże identycznie tzn jakość życia w wybranych krajach (Wszędzie Kraje skandynawskie, Japonia miejsce czołowe, Wielka Brytania Portugalia itd zamykają listę. A w rozdziale drugim w nowym wydaniu książki przy jakości życia przypis do wykresu "Wykres sporządzony na podstawie przekonań autora". - Taki dopisek powinien zwrócić szczególną czytelnika. Bądźmy obiektywni - nie można wykonać wykresu na podstawie swoich osobistych subiektywnych odczuciach/przekonaniach ! idąc tym tropem, każdy będzie rysował takie wyniki jakie chciałby ujrzeć ! - byłem nastawiony na zakup ksiązki idąc za przysłowiem "Bądź blisko ze swoim przyjacielem ale jeszcze bliżej z wrogiem" (Czyt.Państwo opiekuńcze w moim przekonaniu). Jednak tak subiektywe opinie, i w większosci przypadków brak przeprowadzonych jakichkolwiek badań zniechęcił mnie do zakupu...Nie można kształtować swojego światopoglądu na podstawie jednak książki, a wg. mnie już na pewno nie tej książki.
https://www.inwestycjegieldowe.com

GPWŚwiatWaluty
 Notowania GPW
WIG84443.7+1.09%17:09
WIG202479.1+1.31%17:09
WIG20 Fut2490.0+1.34%17:04
WIG20USD612.3+0.99%17:15
mWIG406221.7+0.47%17:09
sWIG8024145.6+0.38%17:09
 Notowania Świat
Dow38239.7+0.40%22:02
Nasdaq15927.9+2.03%22:01
Nikkei37934.8+0.81%22:00
DAX18166.9+1.39%17:31
Ropa WTI83.7+0.17%22:59
Złoto2340.1+0.34%22:00
 Notowania Waluty
EUR/PLN4.31827+0.03%22:00
CHF/PLN4.41628+0.13%22:00
USD/PLN4.03573+0.31%22:00
EUR/USD1.07001-0.27%22:00
GBP/USD1.24979-0.13%22:00
USD/JPY157.891+1.48%22:00
Forum
» Dywidendy 2023 [0]
» Zbiorczy temat z prośbą o... [6]
» prośba o dodanie ETCGLDRMAU [0]
» Prośba [2][CRC]
» WIG 20 ZMIANY [3]
» Zmiana nazwy spółki [1][GLC]
» sprzedaż wycofanego ALUMETALu [5][CNT]
» Co się dzieje ? [6][K2H]
» Nie da się sprzedać [2][CNT]
» Prośba o dodanie Render Cube... [1]
Blogi - najnowsze wpisy
»thomasoo: Kozak podbija giełde XDD
»gra: Dni bez sesji 2016
»sygnaly-at: Jeden wykres zastępuje 1000 słów - MSW
»gra: Podsumowanie roku w grze, 2014 w liczbach
»gra: GPW dni bez sesji w roku 2015
Dane giełdowe dostarcza Statica - statica.pl