Witam, planuję stworzyć arkusz do wyceny DCF, jednak natrafiam co chwilę na problemy. Pierwszy z nich to jak jest liczny NOPLAT, czy to EBIT-stopa podatkowa? Jeśli tak jaka stopa podatkowa została przyjęta na tej stronie http://www.biznesradar.pl/raporty-finansowe-rachunek-zyskow-i-strat/PGNIG,Y , jakoś dziwnie zysk netto wychodzi, kiedy od EBT odejmuję podatek np.19% to jest coś innego... Prosze o wyjaśnienie tej kwestii...

Jeszcze jedna kwestia, inwestycje netto (które są potrzebne do wyceny DCF) obliczamy jako CAPEX (wydatki inwestycyjne) - amortyzacja?

Inne potrzebne dane jak amortyzacja, zmiana w KON już wiem jak pozyskać.

Z góry dziękuję póki co

Edytowany 7 raz-y, ostatni raz: 2014-02-22 19:23:06

Z Benzem ostatnio rozmawialiśmy o tym, jakie rozumiemy "inwestycje" w modelu DCF. Więc jest kilka szkół. To jak potraktujesz inwestycje zależy od Twojej subiektywnej oceny. Może to być CAPEX - czyli wspomniane przez ciebie wydatki na aktywa trwałe, może to być również wartość odczytana z rachunku przepływów pieniężnych "przepływy z działalności inwestycyjnej", trzeba jednak ustalić, czy sprzedaż naszych środków trwałych na pewno powinna pomniejszać wartość inwestycji, czy nie powinny to być jedynie zakupione aktywa, które przyczynią się w przyszłości do uzyskania zwrotu.

A jak pozyskujesz zmianę KON ? - jest to wg. Ciebie róznica miedzy KON z okresu obecnego a KON z okresu poprzedniego, czy masz może jakiś inny sposób ?

Czyli mogę przyjąć CAPEX jako inwestycje bez żadnych innych zmian? A jak z tym NOPLAT odnośnie tej strony z biznesradar.pl oraz jak myślisz, jak tam policzyli zysk netto, jaką przyjęli stope podatkową?

Co do KON to planuje zrobić to w taki sposób: obliczyć KON dla poszczególnych lat tj. tych, które znam, a później wykonać prognozę na pozostałe okresy, które będą brał do wyceny, dobrze myślę?

KON=aktywa obrotowe - zobowiązania krótkoterminowe, dobrze pojmuję?



Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2014-02-22 19:38:26

To, że dajesz w wycenie DCF przeważnie stopę podatkową na poziomie 19%, to w sumie tylko takie ułatwienie. W rzeczywistości (jak sam widzisz) stopa ta może się kształtować różnie (w sensie nie prawnie, ale podstawa opodatkowania może być inna).

Inwestycje netto to tak jak mówisz Inwestycje- amortyzacja. Tutaj też są różne szkoły, bo są osoby, które rozbijają te inwestycje netto na czynniki pierwsze (czyli prognozują osobno amortyzację i inwestycje w kolejnych okresach). A w rubryce "inwestycje" uwzględniamy wszystkie te wydatki, dzięki którym firma w przyszłości ma osiągnąć korzyści.

Co do KON to też prawie dobrze myślisz Nie wiem dlaczego, ale właśnie taki wzór się przyjął dla ustalenia KON. W rzeczywistości jednak Kapitał obrotowy netto spółki wynosi = aktywa obrotowe - zobowiazania krótkoterminowe nieoprocentowane (czyli np. z tyt. dostaw i usług - tzn. uwzględniamy odroczoną płatność).

" obliczyć KON dla poszczególnych lat tj. tych, które znam, a później wykonać prognozę na pozostałe okresy"

Słyszałem, że są zawodowcy, którzy w ogóle się nie odnoszą do przeszłości Ale do tego chyba trzeba mieć naprawdę porządną wprawę w tym

Rozumiem Bennz91 Ja wprawy super nie mam, więc zostane przy tym co proponowałem hehe. A co do NOPLAT to po prostu mogę przyjąć EBIT - 19%?

W takim razie te inwestycje wychodzi na to, że mogę przyjąć równie dobrze jako sam CAPEX, jak i inwestycje (długo + krótko) - amortyzacja prawda?

Jeżeli spółka płaci podatek dochodowy w Polsce, to owszem - założenie 19% na pewno nie będzie błędem.

Ogólnie w metodzie DCF uwzględnia się CAPEX, a CAPEX to w skrócie wszystko to, co w przyszłości ma przynieść nam korzyści ekonomiczne. Czyli oczywiście możesz uwzględnić CAPEX-amortyzacja i to będziesz prognozował, ale możesz też prognozować osobno inwestycje i osobno amortyzację.

Dodano 2014-02-22 20:54
A co do KON, to pomyliłem pojęcia. Powinno być tak jak Ty to przedstawiłeś.

No właśnie tak planuje zrobić. Wyliczyć prognozy osobno dla amortyzacji i osobno dla inwestycji, rozumiem, że przyjmować sumę inwestycji długo i krótkoterminowych tak?

Generalnie planuję prognozować: NOPLAT, amortzację, inwestcję i KON.

Wzór jaki chce zastosować to
FCF= zysk operacyjny netto po opodatkowaniu (NOPLAT) + amortyzacja +/- inwestycje +/- KON.

Właśnie przy inwestycjach rozważam je liczyć jako:
1)inwestycje=inwestycje długoterminowe + inwestcje krótkoterminowe
2)dodać prognoze CAPEX i liczyć inwestycję jako CAPEX - amortyzacja

Co byś powiedział na te 2 sposoby, który lepszy Ci się wydaję?

P.S. A jeśli spółka płaci podatki w innym kraju to po prostu przyjąć tamtejszą stopę podatkową przy wyliczaniu NOPLAT, tak?

"rozumiem, że przyjmować sumę inwestycji długo i krótkoterminowych tak? "

Nie wiem, czy Cię dobrze rozumiem, ale jak chcesz się odnieść do przeszłości, to najlepiej popatrz w Rachunek Przepływów Pieniężnych

"FCF= zysk operacyjny netto po opodatkowaniu (NOPLAT) + amortyzacja +/- inwestycje +/- KON."

Nie zapomnij o tym, że prognozujesz ZMIANĘ KON, a nie sam KON.

"Właśnie przy inwestycjach rozważam je liczyć jako:
1)inwestycje=inwestycje długoterminowe + inwestcje krótkoterminowe
2)dodać prognoze CAPEX i liczyć inwestycję jako CAPEX - amortyzacja "

Tutaj też nie do końca Cię rozumiem (może dlatego, że mam kaca :P ). Ogólnie w DCF uwzględniasz CAPEX. Te inwestycje po jakimś czasie oczywiście się mają zwrócić w postaci większego zysku. Więc możesz np. parę lat po dużej inwestycji przyjąć coraz to wyższą stopę wzrostu To już wszystko będzie zależało od Twojej wiedzy o branży, spółce itd. itd.

A jeśli spółka płaci całość podatku dochodowego w innym kraju, to przyjmij tę stopę. Jeżeli nie płaci jednak całości, to tutaj znowu musisz kombinować jakby to ugryźć, żeby wycena jak najlepiej oddała rzeczywistość

Przeciez juz jest na to odpowiedz ;p

Zmianę KON tzn. że jak policzę np. w 2011 = 100 ,a 2012= 150. To przyjmuje 2011= 100, a 2012= 50? Dobrze myślę, czy znowu coś pokręciłem?:P

Czyli z tymi inwestycjami zrobię tak: wyliczę CAPEX-y i odejmę od nich amortyzację, tak?

Z KON źle myślisz

W 2011 = 0
W 2012 = 50

A z inwestycjami teraz wszystko gra wg mnie.

Benz - dobrze myśli z KON :D
2011 = 100- 0 (bo za 2010 nie mamy danych więc zakładamy, że było 0 i wzrosło o 100) - chyba, że zakładamy, ze rok 2011 jest pierwszym rokiem działalności spółki
2012 = 150- 100 :D

Jako CAPEX uznajecie zmianę aktywów trwałych - amortyzację po prostu ? (bo ciężko doszukać się jakei aktywa były zakupione w celu późniejszych zwrotów itp.)

Edytowany 1 raz-y, ostatni raz: 2014-02-22 22:22:31

Z tym "0" bardziej chodziło mi o to, że nie ma podstaw do liczenia zmianę KONu

A no...:D Bo pewnie się chłopak pogubił teraz przez nas :D

Czyli inwestycje już ustaliliśmy, a ten KON w końcu dobrze napisałem czy jak? Wyliczę zmiany KON np. dla 4 lat i później z tych lat robię prognozę dla np. kolejnych 6, tak?

Zróbmy tak - żebyś poczuł się pewnie. Rozwiąż zadanie. Dane są następujące
Wartość KON spółki Xyz wynosi:
2000 = 100
2001 = 90
2002 = 140
2003 = 40

Oblicz nam zmianę kapitału obrotowego netto w latach 2001, 2002 i 2003.

Ribi, tak jak mówisz, byłoby to tylko i wyłącznie poprawne w sytuacji, kiedy spółka dopiero co rozpoczęła swoją działalność A przeważnie analizuje się spółki, które już od jakiegoś czasu działają na rynku, także przyjęcie zmiane KON na poziomie 100 byłoby wg mnie błędne

Czyli wg Ciebie to zawsze w pierwszym roku przyjmujemy 0? I wtedy wygląda to tak:
2000 = 0
2001 = -10
2002 = 50
2003 = -100

za rok 2000 nikt Ci nie kazał liczyć KON !:P - sam widzisz, że tutaj zdania są podzielone :D. W praktyce z pierwszego okresu (w tym przypadku 2000) KON się nie liczy, bo nie masz bazy odniesienia (KON z roku poprzedniego).

Reszta dobrze